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周玲：15号左右才有医疗人员进来是吧？
赵海清：14号是没有（医疗队伍），14号中午我就出来直奔绵阳市抗震救灾指挥部，我去要救兵。
张誉译：您亲自去了？
赵海清：是呀。我没有医生、没有食品、没有药品。我直接就闯到绵阳市抗震救灾指挥部，就找到我们现在这个县委书记，哎呀他当时挺忙的，我就汇报我们陈家坝很惨，他正在帮我办理的时候，市委书记又把他叫走了。然后我找到医疗救护组的雷局长，我说：你要给我医疗队。他说：行，给你安排吧，四军医大的过来。我说：什么时候到？他说：对不起，现在还在双流机场，两个小时以后吧。
周玲（笑）：在双流机场？在成都呢！
赵海清（笑）：还在路上呢。
周玲：那等于说这个医疗队是您亲自要过来的？
赵海清：对呀。……我就跟他们讲呀，我说你们到陈家坝来送物资、运伤员，知道怎么走吗？一定要从江油过来。
周玲：他们还不知道这个路线应该怎么走是吧？
赵海清：不知道。听说北川很惨，都跑县城；然后走江油方向，或跑平武，就把我陈家坝忘了。（笑）
赵海清：消防队也是通过江油过来的？
赵海清：对，都是。
周玲：您在整个救援过程中您觉得困难最大的是什么？
赵海清：当时最大的困难是救人救不出来，束手无策，送伤员也是束手无策。缺医少药。我们那医院的液体全挂上了，起不了很大作用。第一时间医疗队和救援队的人就现场组织救援，人（伤员）不走都没问题的，应该是这样子的。
周玲：那您的救援大概什么时候结束的呢？
赵海清：应该在19号左右吧。
周玲：救了一个星期左右？
赵海清：对。……我们那儿有高山村嘛，当时受灾路全断了，走出来都要七八个小时。当时地震发生有的人还跑到山顶上去了……十六七号就救高山村的老年人。我们陈家坝最后一个救出来的人，是七天以后。
周玲：七天以后？
赵海清：你知道救一个老年人要花多少精力吗？来回十多个小时，部队派出二十多个人，背一个人。没有路，很危险。不断有余震，不断有塌方！
周玲：那一共救了多少人？
赵海清：一共救了……两三百人吧。
周玲：两三百人都是老人？
赵海清：老人居多。我跟你讲，我们这次陈家坝有一个最大的特点，是什么呢——越老的、年纪越大的、地震前残疾的，越没受伤！（笑声）这真的很怪的。他们生命力很顽强的。……当时救援也确实存在一些问题，不能完全以县来划分。当时都……有点乱，上下都有点乱。
周玲：救援结束以后，你们对在外面的老百姓是怎么管理的？书 包 网 txt小说上传分享
赵海清访谈录（13）
赵海清：最初的管理是被动的。基本上还是以村、社为单位。我们派了一些干部到临时安置点。我们非常感谢江油市政府和人民，包括绵阳的，他们对（受灾群众）很关心。
周玲：老百姓什么时候开始往回走的？
赵海清：陆陆续续往回走吧，大概……20号以后。
周玲：那什么时候这些人都到齐了呢，就是您说那一平方公里住了一万人的时候？
赵海清：六月初吧。
周玲：那这个时候您怎么管理呢？
赵海清：怎么管理？以村社为单位嘛。
周玲：那卫生防疫这些问题您怎么去解决呀？
赵海清：我们增加了一些措施。最开始是挖一些坑，然后就修建厕所，指定垃圾堆放点。搭建帐篷，以各村为单位，我们都有组织机构的。我们的党员干部，旗帜是树起来的、牌子是亮出来的，服务是建起来的。各种组织措施都全部建立起来了。
周玲：那些老百姓是自己愿意回来还是您把他们号召回来的？
赵海清：他们自己回来的，一个是家里面的东西不放心。猪呀、牛
呀。……我跟你讲，大概15号左右，老百姓做了一个举动，就是放生。
张誉译：把那些猪呀、牛呀都放了？
赵海清：从圈里面放出来，让它随意跑。到了二十多号又把它们收拢来，把它们管起来。
周玲：您当时不是把一千多人都迁到外面去了吗？后来那些学生也回来了吗？
赵海清：学生回来的很多，大概有七百多，到“6·1”儿童节前，为这个事情我还对学校老师发了一顿脾气你知道吗？
周玲：为什么？
赵海清：当时我们的学生就在绵阳，老师们在“八一”帐篷学校照顾他们。我就跟他们讲：你们在绵阳照顾学生吗？他们说：是呀。我说有多少呀？他们说：有一百多个。我说：你们还有的学生呢？他们说：还有的学生家长管呀。我说：我跟你们讲呀，你还有七八百学生都在我们陈家坝呢，我说你们回来想办法跟他们过“6·1”儿童节吧。他们没回来，我批评他们了。都靠志愿者。我有一天逼急了，知道吗，“6·1”儿童节眼看就要到了，我就给有一个志愿者说：我就任命你为临时学校校长，你就给我负责这件事。那天我们的志愿者和部队，一起跟孩子过“6·1”儿童节。
周玲：这些志愿者是外面来的吗？
赵海清：全国各地的。——“乌有之乡”，网上……
张建：这些志愿者原来的身份主要是些什么？
赵海清：大学生为主，还有一些就是大学毕业在一些公司工作
的，……哎，全国各地都有，挺多。
周玲：有没有上千人？
赵海清：没有上千人，可能好几百人吧。我估计我们陈家坝的志愿者应该算很多的，到现在都还有很多。还有的走了又回来了，他们比我还清楚——比如孤儿多少，哪个孤儿怎么个情况。……我们志愿者做了很多好事情。
周玲：那你没有把他们编入你们的队伍进行统一管理呀？
赵海清：怎么管理他们呀？不好管。
张誉译：像军队一样统一调配。
赵海清：不，我们自己有一支队伍。为了维护陈家坝的治安秩序，我们专门成立了一支退伍军人、党员突击队，二十人，很有战斗力，知道吗？
周玲：他们主要做什么呢？
赵海清：最开始就是堰塞湖疏散警戒任务，我给你讲，不好办呀！那个堰塞湖疏散我们从19号就开始做工作，有人讲，四天之内堰必溃，哪知道我从19号住到6月10号水才下来。。 最好的txt下载网
赵海清访谈录（14）
周玲：那个难度在哪儿？
赵海清：老百姓要回去收庄稼，老百姓要回去给猪呀牛呀喂水。
周玲：他们不怕水淹吗？
赵海清：怕呀，但是你今天说水来，明天说水来，三天没来，五天没来，十天没来，二十天都还没来……
张誉译：“狼来了”的效应……
赵海清：……我给你讲，他们（老百姓）是这样的：白天睡觉，晚上两点过悄悄就回去了，我们最多的时候是派了三十多人守在河边呀，桥不是断了吗？河边哪守得住呀。但他们（老百姓）好熟悉地形呀，哎，就回去了。早上八点多，你到那个沟里去呀，到那个堰塞湖泄洪区去看——哇！两三百人都在沟里面劳动呢。（笑声）
张誉译：明白了。
周玲：刚才有一个问题没有问完——当您在一平方公里上管那一万多人的时候，您觉得最难的事情是什么？
赵海清：最难呀？最难就是安置大家，很难的。
周玲：你们搭了多少顶帐篷？
赵海清：最开始吧，搭了几千顶帐篷。到后来，就说，对不起，帐篷要拆了，我们要搭平板房啦。平板房搭起来了，过两天吧，对不起，平板房要拆了，我们要建永久性房子了。
周玲：拆了吗？
赵海清：还没有呀。但是过几天我们要建永久性学校呀、建医院，都必须要拆平板房。
周玲：您这个平板房也是建在那个一（平方）公里上面的？
赵海清：对呀，就只有那么几块地呀。
周玲：事先没有规划吗？
赵海清：怎么规划呀，地方只有那么狭小，知道吗？山东援建我们搭平板房，想找一个集中点，一千户以上。我上哪儿去找地方呀？后来他们说：你别怪我们呀，不是我们不想搭，是没地方搭！
周玲：但您不能让一万多人一直住在这一平方公里的土地上面呀？
赵海清：现在没办法，不住那儿住哪儿？
周玲：现在还住那儿？
赵海清：对呀。我们说临时安置开始往外移吧，……准备移六千多人出去。开始准备移到安县，老百姓都想去，后来安县不能去，就在县（北川）里面，一说，只有三千人愿意出去了。三千人（后来）也没去，先住帐篷吧……
〔赵海清接电话，这次他用的是普通话。〕
赵海清：喂，……我是赵海清，……赵燕……赵燕是我爱人嘛。……啊，对。……哎呀，不去了！……不是呀，我们原来就想的是去付款买票的，哪知5月12号下午就地震了。……谢谢你们的关心啊，现在没有精力来看奥运会了，只能在电视上看。……对、对、对，谢谢你啊，好、好！
〔赵海清收起电话回到访谈。〕
赵海清：我给你讲嘛，我12号下午去买票，他现在才打电话来。
周玲：什么票呀？
赵海清：奥运会门票啊。我一家三口，我最大的愿望，儿子，喜欢水立方、鸟巢，我就在网上拼命地订呀、订呀，终于订上了。订上了我就说我要带他们去看，哎，5月12号就地震了，就没法去看……就不想看了……
张誉译：您刚才说那个唐家山堰塞湖的险情，你们是什么时候知道的？
赵海清（沉默了几秒钟，仿佛还在想刚才的电话）：……我们一直都知道呀。
张誉译：最早是什么时候知道的？
赵海清：最早是5月17号左右吧。
张誉译：那你们当时怎么做的，怎么疏散群众？
赵海清：我们没有安排疏散群众。
张誉译：那你们怎么处理的？
赵海清：我们没怎么处理，当时我们乡里面没群众呀。（笑声）为这事我挨批评你知道吗？有一次，上午开会叫我回迁灾民，晚上开会叫我疏散群众，我不知道怎么做……。 最好的txt下载网
赵海清访谈录（15）
〔周玲和张誉译笑。〕
赵海清：你别笑。领导批评我回迁灾民不积极，我说了四点：第一，余震不断，18号、19号左右，公开有消息说还有很大的余震嘛；第二，防疫压力很大，场镇死了两百多人，死猪、死牛上千头，臭气熏天呀；第三，说有暴雨，泥石流，次生灾害影响；第四，我乡内还形成了七个堰塞湖啊，小堰塞湖。
……我们怎么回呀，回来在什么地方住呀？条件不成熟。
张建：面对这么大一场灾难，指挥系统有些乱，这也是很正常的。
周玲：那陈家坝有没有被淹呀，最后？
赵海清：没有。我们修了四个烽火台、观察点，我们做了预案的，心里有数的。
周玲：您是针对疏散做的预案吗？
赵海清：对呀，堰塞湖。我也很担心呀。
张建：我感觉堰塞湖不经过陈家坝嘛，那个水，即使要淹都是回水。
赵海清：对！说得很对。我们那个地方离唐家山23公里，这么讲吧，我给你画个图你就知道了。
〔赵海清俯下身子在茶几上画图。〕
周玲：那您实际上还是疏散了灾民是吧？
赵海清：疏散了三千多人呀。
周玲：那您当时遇到了麻烦了吗？
赵海清：肯定有麻烦，天天疏散、天天挨骂、天天做工作。
周玲：上面也有压力，老百姓也有不理解的，疏散点现在人都撤了是吗？
赵海清：人都回去了。现在我们准备建永久性农民房。
张誉译：那您对这之后的重建工作有什么建议呀？
赵海清：一定要科学规划，一定要因地制宜，一定要实事求是，一定要分类指导，不能太急，不能急功近利。
张誉译：解决农民房问题、老百姓住房的问题肯定是一个大问题，您对这块有没有什么想法？
赵海清：想法很多呀。（笑声）首先一点，希望越早越快修这样的房子。
周玲：问题是现在那么小一块面积一万多人怎么住呀？那些其他被淹的地方还能住人吗？
赵海清（声音很低沉）：我不知道……
周玲：现在那个板房还没人住进去，等于说还空置在那儿呢。
赵海清：住了一些，我没安排他们都住进去了。
周玲：会有争执吗？
赵海清：肯定呀。他们占嘛。我说：对不起，现在板房不够，统一安排，第一考虑是学生，