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张康奇访谈录（4）
张建：场镇离唐家山有多远？
张康奇：离唐家山堰塞湖那个坝大概是六公里。……第二天我们就尽快地安排了两件事：一个事就是报信；第二件事就是我们继续转移和抢救物品。这天我们把场镇能够抢出来的东西，全部抢出来了。在这个过程当中老百姓很支持。我们要尊重他们……他们来一个人，点个数，他自己都不能在里面去拿。他们搬出来，我们登记下来。现在必须先把物品集中起来救人。
周玲：不光是商店的东西，包括他们家里的东西？
张康奇：家里没办法进去呀，只是把商店里的东西集中起来……我们没有交通工具，全部人背呀，光是大米就是三万多斤。
周玲：当时您有车吗？
张康奇：我们最后才找了两辆农用车，那种小的三轮车。
周玲：你们没有汽车？
张康奇：汽车？街断了，我们的车都放在政府的院里，根本就开不到外面公路上，外面公路是临河的，但断了。很多电杆倒下来，房屋塌下来，公路基本上堵完了，路上还有很多电线，根本过不了。有些电线你不敢剪，有些电杆本来是直立的，你一剪，破坏了它的平衡，一下子倒下，那肯定又要造成人员伤亡，所以根本不敢动。这种情况下，全部是靠人背。第二天，我们基本上就把物资全部都抢救完了，总共是三万多斤到四万斤。第二个就是派了几个干部，包括事业单位的（人员）和乡干部，到北川报信，求救。
周玲：他们什么时候出发的？
张康奇：他们大概早上六点过吧。天还没亮呢；报信的路很危险。我们那公路穿场镇而过，山体垮下来，把公路全部搞塌了，公路的基本路基都没有了，不敢从那儿过，随时还在出现大的滑坡。
周玲：你们的路那时候都已经断掉了？
张康奇：全部断掉了，外出只有翻山。我派了几个熟悉山路的人。大概五六个人吧，一起出发了。当然，我也熟悉那个路，但我不能走开。
周玲：您当时只是在场镇救援嘛，那其他村呢？
张康奇：其他的村，当时根本没有办法。场镇救援结束的时候，水已经涨得很高了，通往其他村的路全部断完了。也就是说当时堰塞湖水涨起来了，把我们乡一分为三。我们有一座桥，当时还没有垮，水也没有淹，但是它是危桥，它最窄的地方垮得只剩两米，人根本不敢上去。
周玲：等于说其他的村只能自救了？
张康奇：只能自救。我们隔河有一个村，还有一所学校，我们可以用话筒喊话。13号我们想法把医生送过去，去治疗那边的伤员。当时扎竹筏运过去的。因为当时那个水还不是很深。倒掉的电线还横在水里。可以搭着竹筏，拉着电线过去。
周玲：那没有危险吗？
张康奇：有危险，很危险的。
周玲：那个电线在水里它不导电吗？
张康奇：没有，电断了导什么电？（笑声）
张建：你派人报信的时候有没有让他们把堰塞湖的事也报出去？
张康奇：给他们说了，我们这儿在涨水，下面肯定堵了，但是不知道堵了多高。根本去不了。
张建：他们是到县里面去报？
张康奇：对，县里面。
张建：但是你们不知道县里面的情况？
张康奇：不知道，根本不知道。……第二天到了晚上他们没有回来，我们就感觉到县里面的灾情很重。因为出现这么大的灾情，如果县里面灾情不重，肯定想方设法都要派人过来，翻山都应该过来了。那个山路呀，不熟悉的人可能要走十多个小时，我走只要五个小时。我当时就反应过来，我们还要立足更长期的自救。我们继续在场镇收集东西，做更长期的打算，至少我们要准备十天以上的东西。我们还要收其他的东西——我们的干粮吃完了怎么办？我们没有锅呀，老百姓的锅都砸坏了，商店里卖一些锅，我们可以搞一部分出来。然而，水怎么办？还要继续去找水。如果实在没办法，没有水了——地震了当时的水是不能喝的，实在没办法，我们还必须用锅来烧开它，虽然说很危险，但总比没有水喝好呀。第三天，我们就在收集这些东西，同时我们也在观察水情。第三天我们就发现水越来越接近，基本上就快要淹到我们乡政府了。
张康奇访谈录（5）
周玲：水已经过了河岸了吗？
张康奇：水已经上了公路了，马上就要淹到乡政府了。我们那个乡政府就在公路上边一点，我们那个街道是沿公路两边修的。那里面是一个斜地，（水）马上就靠近乡政府了。14号的早上我发现这个问题，我看靠近乡政府后边这个安置点很危险了。我就说，我们现在继续要寻找一个稳定的安置点。当时我们还是想搬一个不是很远的地方，因为我们基本上都是靠人力，还有这么多伤员，我们如果搬得太远，肯定不现实，得就近找。14号早上大概六点钟，我就和那个村上的书记和主任，再带了一个干部，继续去找新安置点。我们一早就出发，走到半路，我就叫一个干部回去，我说你去用话筒喊话，叫对面的人一个传一个，看看这个堰塞湖的坝究竟有多高，我们搬到什么地方安全，不然我们还要面临搬迁。
北川县上没有人过来，我们就考虑堰塞湖坝肯定也很高，因为山体垮塌肯定很厉害。我就对他说，我说政府里的东西——现在我不清楚水究竟涨多高，但是你要拿一样东西，必须拿出来，就是把我办公室的国旗一定搞出来。我把钥匙给他，我说国旗拿来了，我们走到哪里，要有国旗。
然后我就和另两个干部上山，那天在山上跑了四五十公里，把那片山所有的地方全部查看了一遍，没有很合适的地方，都很危险。那个山很高，它上面还有很大的裂口，如果发生余震，很有滑坡的可能性。我们就走到另外一个村，我们乡政府在石龙村，对面有片山，我们就走到那个叫十里的村，那个地方我也很熟悉。这个事，也是归功于当时漩坪电站建设的规划。因为当时漩坪电站建设规划，水淹没高程是786米，这个地方（十里村）就规划为场镇建设的地方，那地方我去踏勘过多次。成勘院、巴蜀公司，包括川投，都去看过。那个地方下面是基岩，上边可以搞出三百多亩那么大一块地。那上面虽然离水源有一点远，但是我们可以搞到水，我们就用人力背，大概也超不过五百米。
到中午12点我们就下来了，又回到我们安置点。我就给干部讲，我们必须再搬迁。当时河那边回话已经过来了，说堰塞湖的情况很严重。因为沿路都在垮塌，至少形成了三到四个堰塞湖。第一个堰塞湖，头一天他们可以看见坝体，但是第二天水就漫过这个坝体了，然后第二个堰塞湖又灌满了，下面又是第三个堰塞湖，第三个堰塞湖离现在唐家山堰塞湖的坝就很近了。他们那时候看到（唐家山堰塞湖坝体）还很高，我们场镇附近很不安全，特别是我们靠近乡政府的那一个安置点。
周玲：当时你们不知道那叫堰塞湖吧？
张康奇：当时我们不知道堰塞湖嘛，这个“堰塞湖”是书面语言嘛。
张建：老百姓把它叫什么？
张康奇：老百姓就说，垮了岩，水堵了多高。……当天下午我们就准备搬。搬的时候怕引起老百姓恐慌，从当时的情况看，也不会很危险的，因为水越往上涨，河面越宽，水涨的速度就缓慢下来。我推测明天或者后天，水可能会涨到现在这个地方。但是我也不敢肯定呀。为了安慰他们，我就说今天我们先把人和今天明天吃的东西转移上去，粮食我们后面来搬。当时没办法！那天下午12点以后，吃了点饭，我们就搬。
周玲：那个时候是不是在下雨呀？。 最好的txt下载网
张康奇访谈录（6）
张康奇：没有下雨。第一天晚上在下雨，第二天没有雨，第三天是14号，天气很晴朗。当时我们就搞了两辆三轮摩托，还有四五辆摩托车。路虽然垮掉了，但是搞一搞还是可以通过的，因为它（三轮摩托）很窄，所以多少还能运一些东西。当时我们这两个安置点，基本上海拔高度都差不多。但要到我们新的安置点——漩坪十里村的这个地方，路程是三公里多。海拔也高一些。
周玲：那么远呀？
张康奇：它的路是环山绕上去的。我们就组织了每家每户，自己照顾自家人。我们安排一组人运物资，主要先运帐篷，然后运粮食，最后剩下的人是我们干部照顾重伤员。那天从下午一直搞到晚上十点多才把所有的伤员弄上去……
周玲：你们有多少伤员？
张康奇：当时重伤员是八个嘛。当时还有老弱病残走不动的，大概十多个，全部是人抬上去的。我们就组织我们的巡逻队、他们的家属、我们的干部一起抬。我要求晚上必须转移上去。不能在上面留一些，下面留一些。必须集中。我安排了每个物资点有人守，运输的中间要有人跟车，不要把物资搞散了。上边的新安置点有人接收物资。我们的物资点是两个，从场镇里面先转移出来，然后再从转移出来的地方往上搬。我们转移出来后的物资点又是两个。我们的干部当时只有几个人，很不够呀，我们就把志愿者、我们的社区巡逻队全部组织起来了。我们的干部不仅在当指挥者，也在当搬运工。我拿着喇叭，到处组织人，叫他们搬，我自己也搬。那天下午，我搬了大概五百多斤。我搬那五百多斤距离也不是很远，大概三四百米远吧。当时没办法了，头天也没睡觉，也没有吃饭，最后我连一袋五斤的米也拿不起来了，人极度地虚脱。到那天晚上十点过，把百分之七十的物品转移上去了。这个过程中间，我们乡上的老干部，我不让他们搬——他们走路都走不稳的，路垮了，要绕很远，路上又很危险的，但是他们一直坚持，他们看到我在搬，他们也一起来搬。我就让他们上去帮我们管理上面的物品。还有我们的学生，发扬蚂蚁搬大山、啃大象的精神，很不简单呀，虽然说他们力气很小，十斤、二十斤，但是他们的速度很快，……这样我们的物资就全部搬运上去了。14号晚上12点过，我们所有的安置工作结束了，然后我们把帐篷全部编了号，当时是三十多顶，大的帐篷有睡一百多二百多人的。那天晚上大概是两千五百人。
周玲：现在由两个集中点变成一个了？
张康奇：变成一个。我们给他们发了食品。学生、孕妇、三岁以下的小孩，都有奶喝。大人就是一袋方便面，一瓶水。一瓶水，我们让他喝三天。当时我就给他们说，我们必须考虑要坚持十天以上。当时我算了一下，两千五百人左右，我们是能够坚持接近十天的。如果实在是没办法，我们地里还有土豆，然后熬稀饭，我们仍然可以生存的。我们半夜12点过快到1点钟我们才把食品发给大家。
发完食品实际上是第二天凌晨了。那天晚上我们自己也没睡好，我们的干部就在粮食边地下铺一点纸，几个人保护这里。晚上特别冷呀，冷得发抖，可能大概睡了一两个小时。到这个时候，我心里松了一口气了，至少我们的人员全部上来了，两千五百多人的转移没有一个人伤亡，没有撂下一个。我们自己感觉这方面还是做得可以，剩下的事就是还有一部分物资没有搬上来，只要把物资搬上来了，外面的救援陆陆续续也会到的。那个时候我们就一直在关心北川的情况。一个是关心怎么北川还不来救援我们？我们这边这么多老百姓，这么多伤员；第二个，关心我们的家人。我们这儿许多人的家人在北川县城。14号晚上，有一个老百姓，他的车停放在山上，他当时没有下山，他把路搞了一下就开到我们集中安置点来了。那天晚上从他车里的收音机里，我们才知道……。 最好的txt下载网
张康奇访谈录（7）
周玲：就是14号您才第一次得到外界消息？
张康奇：……对，“北川夷为平地！”我们很多干部的家属都在北川……在北川。在这种情况之下，大家心里都很痛苦，但是我们不能让老百姓看到我们很悲伤呀。所以大家都还是很坚强的，都很坚强。不能够让老百姓看到我们流泪，有什么要宣泄，你自己去找地方！那天大家都没说话。所以在这种情况之下，老百姓还是很稳定的。15号我们又继续搬运粮食。我们想北川县城受灾虽然很严重，但是这种情况之下，外界的救援也应该基本上到了。15号的那天直升飞机就来了。直升飞机来的时候我们就挥舞国旗，但是当时很多地方……他们没瞧见，直升飞机又飞走了。
周玲：那您派出去的那帮人？
张康奇：没有回来…