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取悦观众没有错,但是,在我们内地目前的文化背景下,要有一个底线。”
其实,关于娱乐节目低俗化的讨论对李咏来说也是突如其来,因为是央视娱乐节目的主持人,他很自然地联想到这个讨论,和他最有关系。他坦承自己压力很大,是戴着镣铐跳舞,要在央视把握一个娱乐的限度,殊非易事。
在网络上引起争议的还有作为国家电视台的央视在《新闻联播》中为《梦想中国》播放新闻,以及申请春节联欢晚会导演郎昆在决赛中为获奖选手颁发春晚聘书,这些是否合适。对于这样的质疑,李咏反问如此又有何不可?“各个台不都是这样吗,动用自己全台资源宣传自己的节目,央视怎么就不可以呢?《新闻联播》又怎么样呢?它也关系着国计民生,全国报名《梦想中国》的有那么多人,而且我们又不是一档选美节目,也不是造星,我们现在最大的选手47岁,你说哪个公司会包装他?我们只是想让老百姓高兴,《新闻联播》纵然高高在上,但它也会关注老百姓的事,而且我们是与12家省台联合制作的节目,央视已经不是霸主的地位,我们之间是平起平坐的。”
《梦想中国》结束之后,李咏同样遭受了节目是否“低俗化”的质疑。观众批评李咏在舞台上活跃得“比选手更像红花”。当有记者问他《梦想中国》的主角究竟是谁时,李咏说:“当然是所有带着梦想来的选手。”在央视一号演播大厅里,对这些“平民偶像”有最高的礼遇,而他本人,当然只是一片绿叶。记者再问:“《梦想中国》无论是环节设计还是现场表现,很多人认为你很抢镜。特别是接电话的时候,观众的焦点都在你身上,有个人崇拜之嫌。”李咏说:“观众在电话中说着‘咏哥’之类的热情语言,这是我没有办法避免的。观众对我的厚爱我不能拒绝,也不受我的控制。我只能说,我还很得意,毕竟有人喜欢总是好的。”
但是很多观众、网友并不满意这样的解释,在连续10天的现场直播中,有点吃力不讨好,除了不满意他口头禅般的间歇停顿“呃……”与“那……”,还有网友评论说:“(李咏)连续10天的张扬无度、牵强搞笑、矫揉造作、自我粉饰以及口误频频……”好事者更是归纳出了李咏的“三宗罪”:对媒体蛮横无理、对来电观众飞扬跋扈、对选手肆意伤害。
我们在网络流传的《〈梦想中国〉是如何毁掉李咏的》帖子中,可以看到一名网友对李咏在《梦想中国》直播节目中的表现做的不客气批评。
这篇帖子的最后尖刻地表示,《梦想中国》在“天花乱坠”中结束,李咏终于能够回家休息一段时间,但过去10天的表现让人失望,其实是“早该‘回家’了”。在引用“水能载舟,亦能覆舟”的成语之后,作者继续大发议论,认为李咏这次在《梦想中国》中的主持工作中有所失意,但如果进行一些“自我反省”,“也许他还可以红上一阵子”;而假如继续以“老子天下第一”的态度出现,则难免笑声四起时发现,那原来是片“嘲笑声”。
对李咏有“老子天下第一”的姿态之印象,也许是未能接受李咏主持风格上的一大特点:自嘲——“百无禁忌的自嘲”,自嘲是一种幽默的表示,需要主持人与观众的把握与理解。《梦想中国》每天的长时间直播对于主持人的考验是严酷的,在疲惫的状态下,要恰到好处地把握住幽默的火候,调动一个大舞台的场面,出现各种偏差在所难免。
央视风格的严肃性,与娱乐节目的娱乐性,本身是一项矛盾,在前者的前提下,《梦想中国》面对的考验还有:直播、娱乐,以及观众欣赏习惯的众口难调。
李咏在接受《南方周末》的访谈时,说自己就是央视的娱乐底线,这似乎可以做两个方面的解读:央视给李咏以最大的自由发挥的空间;这种自由发挥的底线在把握时所遭遇到的困难。
记者:什么是央视规矩?
李咏:中规中矩的,稳稳当当的,玩笑不要过头的,大气的,立意要高的。《幸运52》是一个纯娱乐节目,多少还有博彩性质,很难把握度。既然不知道怎么把握度,我干脆只把握自己这个岗位、这个职位的度——我已经走到桌子边了,再往前跨一步就要掉下去了,然后我停下了。
记者:央视可以容忍的娱乐底线是什么?
李咏:在娱乐节目的男主持人当中,你觉得我说话是什么程度?我的自由度又是什么程度?跟别的男主持人比,我惹眼吗?我说话大胆吗?我着装大胆吗?我搞笑吗?你对这个问题的回答,就是央视娱乐的底线,我就是央视娱乐的底线。
我主持的几档节目,应该是央视比较典型的娱乐节目,在国内也是领军节目。我觉得,就在央视工作来讲,我这个程度应该差不多了,想要再突围的话就得再去寻找新的渠道。
五、通俗与庸俗,央视的娱乐底线(2)
娱乐节目本应是很有倾向性和针对性的东西,一定要有对象去释放,尤其主持人绝不是在嘻嘻哈哈光闹,要在语言上尽量加一些可能性的联系。在央视这么多年来,我得益最深的就是在这个度上的把握,再多说一句就违规了。比如我说什么叫“痛并快乐着”,我说理解这句话最深的人就应该是蔡伦,你想啊,都被宫了,能不痛吗?但是他发明了造纸术,让这个文明流传下来,他是一个真正痛并快乐着的人。蔡伦就是我的底线,我不能举司马迁,那样就过了。
记者:你怎么把握这条底线了?
李咏:《非常6+1》的开播,让我有了这个机会。去年《梦想中国》直播现场,有观众发短信来,说我对帕瓦罗蒂老师说话不敬,不知道天高地厚。我还真是不知道天有多高,地有多厚,怎么了?——但我知道1号厅有多高。很多人喜欢深度报道,觉得娱乐节目不深刻。娱乐节目怎么做是有深度的?我们这样做是最有深度的!《非常6+1》那么大型的节目,90分钟的节目,告诉你的只有一个信息——歌舞升平、安定团结,这还不叫深度报道吗?
底线如何把握?那便是谨慎的准备,以向善、和平的方向为发挥的准则:“我是‘通俗’主持人,我从言谈到举止都会尽量去适应这个时代良性的东西。男人不能留长发?我就是长发;央视主持人不让染发?我染了。我可以说一些信口开河的话,但这些‘信口开河’得打好底稿,你看我好像是很现场、很即兴地在发挥,其实我早就储藏好了几种办法用来应付现场。”
要让节目通俗而不低俗,的确需要一个“经过精心设计”的过程,按照他的说法:“任何东西,包括我们的衣食住行、有趣的事、看不惯的事——看不惯不是我个体看不惯,而是一个群体看不惯,我都想换一种话语形态告诉别人。”对于低俗化的说法,他认为首先要确定低俗化的定义。“的确有些(低俗化的)节目为了盲目追求收视率,互相跟风,甚至在商业上有不良竞争”,“低俗和庸俗,不能从表象上去简单区分。每个人都有阳光的一面,阳光背后是否有阴暗面呢?谁不想知道明星的八卦,谁没有窥视心态?只不过有人流露有人不流露而已。有些节目迎合或者部分迎合了这种心态,它是不是真的低俗化、庸俗化,臭不可闻必须扔掉?比如说性教育电视讲座,节目也涉及到了两性话题,你怎么看待这样的节目?看它是堂而皇之的,还是偷偷摸摸的?每个人都有自己的道德观、性取向,国家发生的大小事情,任何一个公民都有权发表自己的观点,但得看是什么场合。电视上,我觉得真别忙着下结论,先去做个调查,观众想看到什么,电视台迎合观众的又是什么,再去做一个界定。我希望大家能理解电视人背后的苦衷,每个电视人都想自己的劳动有所回报。”
不评论同行是李咏的一贯立场,他只表明自己的观点而已,在这个立场下,他不评论王刚认为台湾的娱乐访谈类节目《康熙来了》是否低俗,也不评论《超级女声》低俗与否。
李咏对于《梦想中国》的信心,很大部分也是对于《梦想中国》所依赖的央视这个平台的信心。处于央视著名主持人这一阶段,为全国观众端上一盘众口难调的大菜,有记者就直接问李咏是否有高处不胜寒的感慨。
记者:那你会不会感到高处不胜寒?
李咏:总之《梦想中国》就是《非常6+1》的延伸,一个更大的平台,就像一座楼房,我在不停地盖,我不知道会盖到多少层。当我盖到第6层时,我开始设想顶层的样子,但不行,住的人越来越多,我还得继续往上盖;我现在设计到第12层,又会有另一个顶层设计,也许12层也不是我的终极目标,我要继续盖到18层、19层。
记者:但你打了多少层地基呢?
李咏:我的地基非常牢靠,我的地基要多深就可以有多深,有多重就可以承受多重,我的地基就是央视,就目前来讲,它是“惟一”的。帮我建楼的人也越来越多,有一天我可能会盖成摩天大厦。
记者:所以你其实很享受这种垄断?
李咏:不是很享受,这个词有两种写法,一种是“享受的享,受益的受”,一种是“想法的想,受用的受”,两个词含义是不一样的。对我来讲,这种垄断给我带来很多的可能,也让我有很多的得益,但是它又会让我有很多的框架,很多的规则。
处于这种状态,总是尴尬的,垄断带来了利益,同时也需要有所承担,在任何时候,“享受”都可以转化为李咏所谓的“想受”,成为一种负担,令人沉重。
记者:那你是“享”还是“想”?
李咏:我什么都不想想,我只是想受受用就可以了。做电视要做出东西才有成就感,不管大小,只要没白做。《梦想中国》刚筹备的时候,我开过一次动员会,话说得非常狠,这是直播,直播5小时,没有任何延时!你不负责的部分,天塌下来都跟你没关系,但你负责的要是出了问题,我马上让你掉脑袋。第一天直播完了,导演哭了,为什么?成就感。《非常6+1》的每个人都非常自豪,比如我的导播,很年轻,连续7天直播,他还有什么不敢承担的?一件事情影响大影响小,重要吗?全世界皆知,重要吗?不重要。重要的是大家能从这里找到成就感。我们叫《梦想中国》,不就是这个名字大而已吗?我是央视的节目,不叫《梦想中国》叫什么?叫《梦想河南》?叫《梦想北京》?不可能啊,因为我们是中国中央电视台,我们只能叫《梦想中国》。
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五、通俗与庸俗,央视的娱乐底线(3)
不论是“享受”抑或是所谓“想受”,都可以放到一边,作为一个电视人,作为一个娱乐节目的主持人,不但要使他人娱乐,也会让自己带来快乐,这种快乐,在李咏看来就是一种成就感。
从1991年进入央视,李咏已经在中央电视台工作了10多年的时间,在中国的国情下,我们从小接受着一种以国为家,以集体为家的观念,这种群体,它既有家长式的威严,同时又具备了母亲般的慈祥。身在央视10多年的李咏,早已经接受了这种观念,同时作为一个能集万千“特殊”于一身的人,他得到了比其他人更多的关照,自然,对于央视,他抱着感恩之情。
记者:即使成就感有一部分是垄断带来的,你也不会介意?
李咏:不是一部分,是绝大部分。没有央视,就没有我;没有央视,就没有这个栏目;没有央视,也没有这个栏目的今天。对于这个平台,我要感恩,人活着就要知道感恩。有时候我录完节目出来,会开着车绕央视大楼好几圈,我看着这个楼,我从1991年开始在这个楼里服务,到现在10多年了,我从一个很普通的人,变成了不普通的人,所谓的不普通,是这座大楼给我的。我越来越深地感觉到,我是真的依赖它,它像一个家把你一手抚养成人,你要知道报恩,不能诋毁它,不能给它带来丝毫负面的东西。它有它的苦,它的孩子太多了,操心操得太多了,所以别哭,哭会让它操心,一般哭的孩子缺奶,哪怕我们缺奶也不能哭,给母亲减点压吧。现在对这个平台,有说东的也有说西的,我说你只管低头做你的事,考虑那么多干吗?你认认真真做一分就有一分的回报,认真两分可能有四分的回报,认真4分有6分的回报,认真6分可能有8分的回报。《梦想中国》总共20多个人,就这么疲惫不堪地在一起,大家苦中有乐。梦想,能梦到什么程度就梦到什么程度吧,我觉得人最大的失望就是梦醒。
正是这样感恩的心态,李咏有意地回避了记者就“�