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克：如果我不放弃，就还是在累积记忆。
博姆：但是就某个阶段而言，学习观察自心确实是很重要的事。
克：不要再回头，我现在才正开始呢！我已经活了六十年、七十年、八十年了，我听遍了印度的上师、基督教和回教的解说，也聆听过弗洛伊德、*的话。
博姆：我认为我们应该再斟酌一下。我们已经同意这些都是负面的东西，但它们是否也帮助我们观察和认识了自己？
克：没错，然而最后我发现，这也许是一条错误的路。
博姆：是的，探索了一段时间，我们最后发现这是一条错误的路。
克：没错。
博姆：也许那一段的探索是必要的。
克：也许是不必要的。
博姆：因为我们给了它太多局限。
克：当然。因此我现在才说要放下这一切，因为那条路不能使我有任何进展，不能使我从自我中心的活动之中解脱。
博姆：只说要放下这一切还不够，因为你永远可以希望或假设这一切有一天会生成。但事实上你已经知道，它们不会产生什么效果的。
克：它们不会有真正的效果，我很确定这一点。
博姆：说它们不曾生效还不够，它们其实是“不会”生成的。
克：因为这些方法都是奠基在时间和知识之上，换句话说，都只是一些想法罢了。你赞不赞成？
博姆：无论我们如何发展，这些方法全都是奠基在知识和思想之上的，连各种修持法门的惯性模式，也都是思想的延伸。
克：所以我决定把这一切都放下，不再漫不经心，也不再产生对于未来的兴趣，而是彻底认清这一切都只是换汤不换药的方法罢了。我已经朝北走了数千年，现在我决定要向东走，换言之，我的心智状态必须有所改变了。
四、打破自我中心的活动模式（6）
博姆：现在“我”的结构已经消失了吗？
克：很显然已经消失了。
博姆：不需要再透过洞悉力来观察了吗？
克：我暂时不想讨论洞悉力的问题。
博姆：但是能考虑这么做就是一种洞悉力。
克：我暂时不想讨论这个字眼。
博姆：你说这所有的方法都不可能生效，这就是一种洞悉力。
克：对我而言，这些都不能生效。如果真的要讨论的话，我们又得回头探索如何才能产生洞悉力的问题。
博姆：如何产生洞悉力并不是重点，所以我们将它搁置一边不谈，只说我们已经洞悉这一点就够了。
克：因为已经洞悉一切，所以才会说“放下这一切”。
发问者：放下这一切的模式。
克：不，从此把各种经验、知识和模式中的“变成”心理完全止息。
发问者：领悟之后的思考方式是否就和以前完全不同了？显然我们还是需要思考的。
克：我不能确定。
发问者：也许不称之为“思考”，而是别的名称。
克：啊！我绝不会给它另外一个名称的。我已经快一百岁了，我看到每个人都在为别人指点迷津，教别人如何止息这份自我感，但每个人的方法都是以思想、时间和知识作为基础。于是我不得不说：很抱歉，这些方法我都知道，也都用过了。我认清它们是无效的，所以就把它们放下了。如此一来，我心智的模式便彻底被打破了，我不再朝北走，而只好转向了东方。
现在，假设博姆博士已经洞见一切，也打破了自己的模式，那么就让我们一起来帮助另外一个人达到同样的状况。不要只说：“你必须有兴趣”、“你必须好好聆听”，然后就退缩了，你明白我的意思吗？你要如何才能使另外一个人不再重蹈覆辙，使他的血液、脑子和每个细胞里都充满着这种洞悉力？你该怎么办？如果你拥有了洞悉力，就拥有了热情，这是一种小聪明，你不可能只是舒服地坐视一切，因为它会促使你不停地动，不停地给，就像汹涌的河水淹没了堤岸一般。
假设我是一个普通人，我有足够的理解力和经验，我博览群书籍，尝试过各种自救的办法。现在我遇到一个充满着洞悉力的人，于是我告诉自己：为何不听一听他想说些什么？
发问者：我认为我们都在认真聆听。
克：真的吗？
发问者：是的，我认为如此。
克：让我们慢慢讨论。我们真的毫无抗拒，也毫不质疑地在聆听吗？我们几乎东、西、南、北的方向全都走遍了，现在某甲突然出现，他告诉我们还有一个完全不同的生活方式，那就是彻底地聆听。
发问者：即使我们心裏有抗拒，我们可能也认不出来。
克：不要又绕回“你为何抗拒”这个论点。在谈话中我会指出你的抗拒在哪里。你总是在绕圈子。
发问者：克里希那吉，你不是从一开头就说要超越思想、理性思考和聆听吗？
克：没错，但这只是一理念罢了，你真的做得到吗？某甲告诉你说：“喂！把它吃下去。”你做得到吗？
发问者：如果我能看清楚它，就能把它吃下去。
克：噢！你绝对能看清楚它的。我们已经说得很明白：不要再回到旧有的模式了。现在你又提出了同样的问题：我要如何才能看清楚它？你只要看就对了！某甲拒绝再回到旧有的模式。
发问者：拒绝回到“说教”的模式？
克：知识、说教之类的东西。他说：赶快越过这个问题，不要再开倒车了。
发问者：克里希那吉，不少人也提出过同样的建议，他们也告诉大家要观察，把念头放下，如果一个人真的能洞见一切，就能见到真理。传道者都是这么说的，你们之间又有什么区别？ txt小说上传分享
四、打破自我中心的活动模式（7）
克：不，我不是一个传道者，我早已将这一切抛诸脑后了。我已经远离教会、上帝、耶稣、佛陀、克里希那、*、恩格斯、所有的心理分析家和婆罗门学者。你知道，你还没有做到这点，你只说：“啊！我没办法做得到，除非你能保证超越这一切之后，还有一样更伟大的东西存在。”而某甲的回答是：“对不起，你得自己去发现。”你明白我的意思吗？
博姆：没错，我们已经同意该把所有的知识抛诸脑后。不过知识时常是以最微细的形式出现的，我们可能会观察不到。
克：没错。就是因为洞悉到这点，所以才要把知识放下。然而另外那个人还在知识的急流中逆水行舟，于是已经上岸的某甲就说了：“渡河不需舟，把舟放下你就上岸了。”谁能听信那条小舟就是多此一举的说教。某甲的要求有没有可能办到？
博姆：如果那个人不能立刻跳过河面，他就无法上岸。
克：一点也不错。所以某甲的要求是不可能办到的。他坚定不移、岿然不动，我要不就避开他绕道而行，要不就得从他身上踏过，我一点办法也没有。他日日夜夜都耸立在我的面前，我无法与他抗争，因为什么支柱也没有。
如果我遇到这样一个坚定不移、岿然不动、而又绝对正确的东西，我会怎么样？也许问题就出在我们从未遇到过这样一个东西，我们即使已经登上了喜马拉雅山，埃弗勒斯峰仍然遥遥在望。如果遇到这样一个东西，我们可能会有几种反应，一是不知所措，二是掉头就走，三是必须弄明白它是怎回事，四是盲目崇拜。这所有的反应都会使我们回到旧有的模式，因此都得弃之一旁。某甲既然是岿然不动的，我们和他接触就应该受到熏染。它不是神秘学或玄学，它只是非常单纯的一个东西（译注：此处指的就是“禅”）。
发问者：先生，它的作用就像磁铁，并不会造成什么突破。
克：因为你还未放下旧有的模式，这不是某甲的错。
发问者：我没有说这是他的错。
克：但是你的话中已经有了这份暗示，因此你又恢复原状，又产生了依赖。
发问者：现在我该怎么办？
克：你如果遇到某甲会怎么样？
发问者：你说过的，努力去弄明白他是怎么一回事。
克：啊！现在你又迷失了，你又回到旧有的模式了。你可以看到、感觉到，你也知道自己又故态复萌了。
博姆：换句话说，某甲认为必须完全放弃旧有的模式，因为它绝对无法生成。
克：可以这么说。
博姆：因此，他是岿然不动的，你是这个意思吗？
克：没错，我是动的，某甲完全是不动的。
博姆：你的意思是，在某甲的背后有什么，可以使某甲不动，你不想说点什么？
克：你的心一向都在动来动去，现在突然遇到一个完全不动的东西，一定会有一种震动感。因为他完全不动，因此你很快会发现自己的动荡不安，于是你就变得较为机敏，能够立刻跳脱解说或理解的窠臼，直接感受到“那个东西”。再则因为你聆听过各种解说，而且已经明白解说是没有意义的，因此你对解说就变得敏感起来，甚至可以说“过敏”了。
不过这其中还是有一种危机存在，因为有人说过，亲近这样一位愿意给予的上师，你只需要沉默不语，就能接收他的能量。这也是一种幻觉。
博姆：一旦认清所有的知识和时间感都不能改善人性，自然会止念，于是就变得比较敏锐了，对不对？
克：没错，心智就能变得敏锐。
博姆：过去的所有意念活动，其实是一种障碍。
克：是的，知识只能使我们的心迟钝。
博姆：它使我们的心做了许多不必要的活动。
发问者：所有的知识都如此吗？
博姆：不，有些知识也许不会使心智迟钝，然而先决条件是我们不能累积知识。
克：没错，你记不记得我们讨论过，那个背景和知识是毫不相干的。
博姆：因为它创造的东西就是空性。
克：一点也不错。
博姆：把知识完全放下并不能立刻接触到那个背景。
克：没错。现在假设我听了录音带、也看过书，我从其中得知了一切，于是我说：“我懂了，我必须得到那个东西。”
博姆：这其中有个问题，这类事很难在书本里说清楚，因为文字毕竟缺少变化。
克：但这是最通行的方式。
博姆：我想说的是，知识永远无法解决心理问题，不管任何形式的知识，都只会使问题更加严重。
克：你们知道目前社会的趋势是什么吗？一个人如果有了烦恼，第一件事就是去找心理医生，任何问题都要依赖别人才能解决。我的四周充满着各种帮我解决问题的组织，于是我就变得愈来愈无能了。这就是目前社会上正在发生的事。
1980年4月10日于加州欧亥
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