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克：的确如此。
博姆：看不清自己在做什么。
克：这是否就是所有冲突的起源？
博姆：我不太能确定，你的感觉呢？
克：我的观察告诉我，真正的起源是自我感，“我”。
博姆：是的。
克：假如没有自我感，什么问题都没了，冲突也没了，时间感也没了，也不会再有“变成”什么或“不变成”什么的问题了。
博姆：但是我们很可能又会重蹈覆辙。
克：等一等，有没有这样的可能？巨大无边的能量被窄化于心智的范围内，由于脑子无法承受这么巨大的能量，因此也缩小了？你了解我的意思吗？
博姆：我了解。
克：于是脑子就逐渐缩成了“我”。
博姆：我不太明白这点。我知道有这个现象，但是我不明白其中的步骤。你是说脑子确实无法承受这么巨大的能量，还是，脑子决定自己无法承受这么巨大的能量？
克：脑子确实无法承受这么巨大的能量。
博姆：如果它真的无法承受，那么人类就没有出路了。
克：等一等，让我们慢慢讨论。我想再深入一点来探讨。为什么脑子里的思想会创造出一个有自我感的“我”，为什么？
博姆：我们需要一个能赖以运作的身份。
克：是的，为了运作。
博姆：为了得到归属感。
克：就是这些外在的活动造成了“我”吗？我认同我的家，我的房子、我的职业，于是这些逐渐都变成了“我”。
博姆：我认为你所说的“大能”也进入了自我的范围。
克：没错，我们等一下会谈到的。
博姆：你说得很对，自我感是逐渐强化的。但是只凭这一点，仍然无法说明它后来为何变得如此壮大。“自我”若想形成完全的主控者，必须成为“大能”的焦点，所有的能量都集中在它身上，才会造成这种情况。
克：脑子是不是无法承受这么巨大的能量？
博姆：脑子似乎很想让这股能量循规蹈矩。
克：能量不可能循规蹈矩。
博姆：但是，脑子如果觉得自己可能失控，它就会努力使自己循规蹈炬。
一、心理冲突的根由（3）
克：我的脑子、你的脑子、她的脑子、大家都有的这个脑子，并不是一个新产生的东西，它已经非常、非常老了。
博姆：你说的“老”是什么意思？
克：我指的是它的进化程度。
博姆：从动物开始的进化。我们可以说整个进化过程都包含在脑子里了。
克：我对进化论存疑。当然，从牛车到喷射机的进化是可以理解的。
博姆：在你质疑之前，我们应该先考虑一下人类在发展过程中留下的证据，这些你总不该质疑了吧？你能吗？
克：不，当然不能。
博姆：我的意思是，人类的肉体在某些方面确实是进化了。
克：没错，肉体确实是进化了。
博姆：脑子也变得更大、更复杂了。不过你可能会怀疑心智进化的价值。
克：你知道，我其实是想革除心理上的时间感。你了解吗？
博姆：是的，我了解。
克：对我而言，它就是我们的敌人。它就是人类所有不幸的肇因？
博姆：人类必须透过时间来作息，然而时间也因此被误用了。
克：我了解。如果我要学一种语言，就必须花些时间来学。
博姆：可是时间一误用到心理层面……
克：心理层面，这就是我要讨论的。心理一产生时间感，我们就会希望自己“变得”更完美，进化得更好，更有爱心等等。你明白我的意思吗？
博姆：我明白你的意思。很显然的，如果我们把这种想法完全去除，人类的整个结构就会全盘瓦解。
克：一点都不错。
博姆：我不知道还有没有其他原因了？
克：等一等，我想再深入探讨一下。我说的并不是个人的主观想法，对我而言，无论内在或外在的时间活动都不存在。换言之，心理上的“明天”是不存在的。
博姆：你指的是心理上的时间感？
克：没错，心理上的以及外在的时间感。如果心理上的时间感不存在，冲突就会消失，“我”和“你”之间的对立感也就不见了。不过人类在科技上确实是进化了。
博姆：肉体的结构也进化了。
克：然而在心理上，我们也外向化了。
博姆：我们把生存的焦点都集中于外在了，这是不是你的意思？
克：是的，我们把所有能力都向外发挥了，而且把外在的活动延伸到了内心。如果我们没有心理上的时间活动，不想变得更好或更完美，那么时间感就停止了。你知道，外在的活动就是内心的活动。
博姆：没错，这些活动是永无止境的。
克：如果这些活动真的停止了，又会怎么样？我不知道这么说对不对：人类除了外在的活动，根本还未接触过任何其他的活动。
博姆：大致来说确实是如此。我们把大部分的能量都消耗到外在的活动了。
克：心理的活动也外向化了。
博姆：心理的活动就是外在活动的投射。
克：我们以为那是内心的活动，其实根本是外在的活动，对不对？
博姆：是的。
克：如果这种活动停止了，它也必须停止了，那么我们的内心会不会产生真正的活动——超越时间的活动？
博姆：你是说，有没有另外一种活动，一种与时间无关的活动？
克：是的。
博姆：我们必须好好讨论一下。你能不能再深入一点？
克：你知道，“活动”这两个字就意味着时间。
博姆：它真正的意思是从一个地方移动到另外一个地方。不管怎样，它都代表着一种非静止的状态。然而超越时间的状态也不应该是静止的，因为静止的状态仍然在时间的范畴之内。
克：举例来说，假设一个人的脑子经过几世纪的训练，一直都习惯于朝北走。突然有一天，它发现朝北走竟然意味着永无止境的冲突。一觉悟到这点，它立刻就转变了，脑子的本质就变了。书包 网 。 想看书来
一、心理冲突的根由（4）
博姆：我可以想象脑子一旦醒悟，就会朝着不同的方向活动。
克：是的，它就转变了。
博姆：“流动”这个字眼是否比“活动”要好一些？
克：我一生都在朝北走，突然我不再朝北了。脑子从此既不朝北，也不朝东、朝西、或朝南。于是冲突就停止了，对不对？因为它已经不再朝任何一个特定的方向活动。
博姆：因此关键就在活动的方向。脑子的活动一固定在某个方向，冲突就势所难免了。外在的活动确实需要有特定的方向。
克：当然需要，这是完全可以理解的。
博姆：脑子如果没有任何特定的方向，它又会如何呢？它会朝所有的方向活动吗？
克：我不怎么想讨论这个问题。我们能不能这么说，我们一旦达到那种状态，就接触到了所有能量的源头？
博姆：没错，如果我们愿意向内心深入探究的话。
克：这种状态中不再有任何外在或内在的活动。
博姆：是的，我们可以不承认外在和内在的两种活动，所有的活动都似乎停止了。
克：这样是否就能接触到所有能量的源头？
博姆：可以这么说。
克：能否允许我谈一点私人的感受？
博姆：当然可以。
克：首先让我们来谈一谈冥想。一切有意识的冥想，都不能算是冥想，对不对？
博姆：你所谓的“有意识的冥想”是什么？
克：刻意的、有为的冥想，其实只是冥想的前奏而已。有没有另外一种冥想，它不是前奏，也不是自我企图改变自己的某种手段？
博姆：在我们往下讨论之前，我建议先把“冥想”的定义确定一下。它的意思是不是“观察自己正在观察的心”？
克：不是的，我说的冥想已经超越了这个阶段。一切有意识的、企图达到某种状态的努力都停止了。
博姆：一种寂然无为的状态。
克：没错，这就是我要讨论的冥想。
博姆：一种一无所求的状态。
克：你知道，我的冥想不是普通所谓的冥想。我只要一醒来就在冥想。
博姆：那是一种什么境界？
克：我在印度时，有一天晚上从睡眠中醒来，看看表，时间是十二点十五分。我不太愿意形容当时的状态，因为听起来有点离谱。当时我接触到了宇宙所有能量的源头，它对于我的脑子和身体都有不可思议的影响。我很抱歉谈起自己的私事。你知道，当时所有的分界都消失了，自我感和外在世界的对立感全都不见了，你明白我的意思吗？只剩下那不可思议的巨大能量。
博姆：脑子和能量的源头接上了？
克：是的，我讲了六十年的话，就是想看见别人也同样能达成这种状态，但“达成”这两个字不太恰当，你明白我的意思吗？所有的问题和烦恼都解脱了，因为那是超越时间的纯粹大能。然而一个人要如何既不教导，也不刻意救度或推销，只是坦白地告诉大家“这个方式能引导你得到真正的平安与爱”？我很抱歉必须使用这些字眼。假设你已经达到了这状态，你的脑子已经和这股大能一起共振，那么你要如何才能帮助另外一个人？我是指真的帮助，而不是说说就算了。你明白我的意思吗？
博姆：我明白。
克：“进化”暗示着时间，这么一来，我们的脑子就只能在时间范围内思考及生活了。现在要这样的脑子完全否定时间，真是一个不得了的工程，因为任何一个问题或烦恼一生起，就要立刻在当下解决。
博姆：这样的情况是持续的，还是短暂的？
克：很显然它必须是持续的，否则就毫无意义了。那不是偶发的，也不是间歇的情况。你要如何才能开启这一扇门，你要如何对一个人说：“你看，我们早就走错了方向，只有停止所有的思想活动，才能纠正这个错误？” 电子书 分享网站
一、心理冲突的根由（5）
博姆：我们又如何知道这么做就能纠正错误？
克：让我们再回到起初的论点。人类是不是在心理上（不是肉体上）早就误入了歧途？有没有办法完全倒转过来？或是停止活动？我们的脑子已经非常习惯于进化的理念，我们总是希望自己能获取更多，变得更有学问、更优秀等等。这样的脑子能否突然顿悟时间根本是个不存在的东西？你明白我的意思吗？
博姆：我明白。
克：有一天我看了一个电视节目，里面讨论的是达尔文的“进化论”，对我而言，“进化论”在心理层面是完全不属实的。
博姆：但是他似乎已经证明所有的生物都会随着时间进化，你为何说它不属实？
克：当然，外在的进化是非常明显的事实。
博姆：就某方面而言，“进化论”是属实的。然而就心智的层面而言，我不认为它是正确的。
克：当然是不正确的。
博：但肉体的进化还是令脑容量增加了许多，否则我们今天也无法坐在这里讨论了。
克：当然。
博姆：我想你的意思是，心智并不是起源于脑子的，对不对？脑子也许只是心智的工具而已？
克：而且心智也不是时间。
博姆：心智并没有随着脑子一起进化。
克：心智和时间无关，脑子却和时间有关，这是否就是冲突的起源？
博姆：我们应该先弄清楚这样为什么会制造冲突。只说脑子与时间有关，有点语焉不详，我们应该说，它的发展方向里有时间的因素。
克：是的，这才是我的意思。
博姆：然而又未必如此。
克：反正它是进化了。
博姆：它进化了，因此它里面也有了时间的成分。
克：它进化了，时间变成了它的一部分。
博姆：时间变成了脑子结构的一部分。
克：没错。
博姆：然而，心智可以超越时间运作，脑子却没有这种能力。
克：换句话说，上帝就在每个人的心中，只要脑子能安静，能超越时间，上帝就能在心中运作。
博姆：我倒不是这个意思，我看出来脑子的结构中具有时间的成分，因此它无法对我们的心智作出正确的反应。
克：脑子本身能否认清自己已经落入了时间的陷阱，只要它朝着特定的方向活动，冲突就永无止境？你明白我的意思吗？
博姆：是的。脑子能不能认清这一点？
克：脑子有没有能力认清自己当下的活动，只要自己一落入时间的陷阱，冲突就永无止境？换句话说，脑子的结构里有没有一部分是超越时间的？
博姆：有没有一部分不在时间的陷阱中运作？
克：这么，问对不对？
博