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克：我想再深入一点。超越这一切之外，还有什么东西存在？
博姆：你是说超越这智能之外？
克：是的。我们已经探讨过，空无一物即是无所不有，也就是所有能量的总和。这种能量纯净无染，永远不会*，但是在它之外，还有没有东西存在？我们又为什么要问这个问题？
博姆：我不知道。
克：我觉得我们到现在还没有探讨完全，还有更超越的东西存在。
博姆：这个超越的东西是不是万事万物的背景？你的意思好像是：万事万物都是从内心这个背景冒出来的？
二、清除心中的陈迹（4）
克：没错，确实还有更超越的东西，我们必须十分谨慎地讨论。在这一点上绝不能过于浪漫、不能制造幻象、不能有欲求，甚至不能存心寻找什么。你明白我的意思吗？
博姆：我们是不是在假设：一切事物都必须从“那个东西”产生？
克：是的，一切都是从“那个东西”产生的，虽然听起来有点冒失。
博姆：你显然已经跟那个东西合一了。你对它应该不只是惊鸿一瞥吧？
克：噢，当然不是后者，那仍然是一种主客对立的状态。
博姆：这类的事很容易令人困惑。
克：我们已经讨论过了，只要还有一丝一毫的欲求和念头，幻象就仍然存在。因为欲求和念头都是自我的产物，也就是时间感。欲求和时间感一旦彻底止息，就空无一物了，也就是无所不在宇宙的智能中了。我们的讨论可以在这里暂停……
博姆：我们还有必要再讨论超越这智能以外的东西吗？
克：我认为有必要。
博姆：好。但是我们必须说明为什么有必要。
克：为什么有必要？我们的心中是否有一个更大的东西在那里运作着？对这点必须十分谨慎，让我慢慢说明。我的意思是，我认为有个更超越的东西存在。你应该明白“我认为”这句话是什么意思。
博姆：我明白。
克：确实有一个更超越的东西存在。我们该如何讨论才能清楚？你知道，只有空无之中才有“大能”，它们两者是并存的。
博姆：你说纯净的“大能”就是空无。你是否在假设：超越这空无之外，还有一个空无的基础背景。
克：是的。
博姆：它是不是一种实体？它如果不是空无，又会是什么？
克：我不太明白你的意思。
博姆：你刚才说它是超越空无之外的东西。空无和能量我们还能理解，超越这个以外的……
克：另一个东西。
博姆：是的，那么这个东西一定有别于空无。这么说有没有道理？
克：它是实体吗？
博姆：如果不是空无，就应该是实体。
克：实体就是物质，对不对？
博姆：不一定，也许它只有物质的特性而已。
克：这句话是什么意思？
博姆：物质本来是一种能量，但形状上是实体。因为它抗拒改变，所以形状一直不变。
克：你说的那个超越空无的“实体”，是否也有这一层含义？
博姆：我们只是在探索你想说明的那个东西罢了。你说它不是空无，也不是具有物质特性的实体，但又似乎具有某种实体的特性，因此我们或许可以用“实体”这两个字，然后再把它的意义延伸一下。
克：我明白。我们可不可以改用“本质”这两个字？
博姆：“本质”不一定具有空无的意思，能量也可能有空无的本质，你明白我的意思吧？因此它应该是别的东西，但有实体的本质。这是我的看法，这是不是你想说的？
克：在空无以外的确还有东西，我们该如何着手讨论呢？
博姆：首先，是什么导致你这么说的？
克：很简单，因为它确实存在。这一路下来的讨论，还算蛮合乎逻辑的，到目前为止，我们都没有制造什么幻象。我们能不能保持同样的警戒，继续弄清楚那个超越空无的东西到底是什么？我们能不能使它降落下来成为一个可以沟通的东西？你明白我的意思吗？
博姆：是的，我明白。我们现在就可以问一个问题：它为什么不降落下来？
克：它为什么不降落下来？我们应该问人类为什么不能无我？
博姆：这不是一个能够以偏概全的问题。
二、清除心中的陈迹（5）
克：人类必须无我，才能接触到它。
博姆：我想我们可以这么假设：自我就是那个实体形成的幻象。你觉不觉得自我从某方面而言也是实体。
克：是的，自我也是实体。
博姆：因此另外那个实体似乎……
克：无法接触得到。
博姆：如果自我就是那个实体形成的幻象，也许我们的心只想制造一个和那个实体相关的幻象。
克：这个企图的本身就是幻相。你为什么要把心和那个实体扯上关系？
博姆：一个人如果认为自己已经拥有了那个实体，就不会再开放自己的心了。
克：当然不会了。那个东西能够言传吗？这么说并不是在企图逃避什么。你知道，到目前为止，我们已经把该谈的都谈了。
博姆：我想只要我们的认知无误，等一下语言自己会沟通的。
克：没错，但是那个东西能够被觉知吗？能够拿出来沟通吗？它是不是……
博姆：你认为这个超越空无的东西是活的吗？
克：是的，噢！绝对是活的。
博姆：它是一种智能吗？
克：我不想用“智能”这个字眼。
博姆：这个字眼是不是太有限了？
克：活的、智能、爱、慈悲，这些名称都太有限了。我们的讨论已经差不多触及要点，等一下也许就会有适当的名称来形容它了。那个超越一切的东西可以理解吗？我们能接触它吗？我们的心能捕捉它吗？
博姆：你是说它无法被捕捉？
克：我不知道我们的心能不能捕捉它？
博姆：或是领会它？
克：领会、了解、甚至看到它。你是一位科学家，你研究过原子之类的元素，你在做研究的时候，难道不觉得有一个更超越的东西存在吗？
博姆：你永远都觉得有个更超越的东西存在，但是你仍然无法知道那是什么。这点已经很明显，我们能够知道的都是有限的。
克：没错。
博姆：而且永远有更超越的东西存在。
克：那个东西如何才能和你沟通？以你的科学知识和脑力，要如何才能领会那个东西？
博姆：你是说那个东西是无法领会的？
克：我不是这个意思。你要如何才能领会它？我没有说你不能领会它。你能领会它吗？
博姆：你没有说清楚。你好像说过它是无法领会的……
克：“无法领会”的意思是，你的心必须超越理论……。我是说你能否直接“进入”那种境界？“进入”也只是一种说辞而已。超越空无的到底是什么？是寂静吗？
博姆：寂静和空无很类似。
克：没错，让我们一步一步地来。那是不是寂静？还是，寂静也是空无的一部分？
博姆：是的，我认为是如此的。
克：我也认为如此。如果不是寂静，我们能不能称之为“绝对境界”？你明白我的意思吧？
博姆：我们可以考虑用“绝对境界”。“绝对境界”指的是一种完全独立的境界。
克：没错。你愈来愈接近了。
博姆：它是完全自发的、自动的一种境界。
克：没错。你认不认为一切事物都有起因，难道它是没有任何肇因的？
博姆：这是一个很古老的概念，当初是亚里士多德发展出来的，他认为“绝对境界”的肇因就是它自己。
克：没错。
博姆：“肇因就是它自己”和“它没有任何肇因”是同样的意思。
克：你知道，你一说“亚里士多德”就已经不是那个东西了。我们该如何着手呢？空无即是能量，空无存在于寂静中，或是寂静存在于空无中，怎么讲都无所谓，对不对？也许它根本是无法言传的，可是又必须说明。你明白我的意思吗？ 电子书 分享网站
二、清除心中的陈迹（6）
博姆：你是说“绝对境界”必须靠语言来说明，但我们又认为它是无法言传的，因为任何语言只要一说出来，就落入了“相对状态”。
克：是的。我真的不知道该如何表达。
博姆：就是因为有人用语言形容过这个“绝对境界”，因此造成了历史上的长期压迫与黑暗。
克：那么就让它去吧。不论亚里士多德或佛陀说过些什么，有时候不知道反而有好处。你明白我的意思吧？这样你的心就不会被别人的概念影响。这些全都是局限，我们必须超越这所有的局限。我们现在到底该怎么办？
博姆：我们应该再谈谈有关这个“绝对境界”的事。
克：我现在要把“绝对”这两个字拿掉。
博姆：无论你用的是什么字，它反正是超越空无与寂静的境界。
克：没错，那是一个更超越的境界。
博姆：即使是空无和寂静，都已经是浩瀚无边的能量了。
克：是的，我知道。但还有更无限量的东西存在。空无、寂静、或无所不在的能量已经是无限量了，然而还有更“伟大”的东西存在。
博姆：我在想，无论你怎么形容空无或其他境界，一定还有更超越的东西存在。
克：你是一位科学家，为什么要接受我说的话，不要接受！请原谅我这么说。
博姆：我接受是因为我们一路下来都非常谨慎，一步一步地检查得很清楚。
克：我们一直都很合乎逻辑、很理智。
博姆：而且可以看得出来是正确的。
克：是的。因此我说还有超越空无和寂静的能量，你接受我的说法吗？你接受只是因为我们一直都合乎逻辑。
博姆：不论你怎么说，总是有一个更超越的东西存在。空无、寂静和能量之外，应该还有一种境界。
克：没有更超越的境界了！
博姆：这个观点不够清楚。
克：已经没有更超越的东西了！这点我很坚持。不是顽固，也不是武断，我觉得这个境界既是开始也是结束，开始就是结束，不是吗？
博姆：这是从哪一方面来说的？你似乎把创生当成了终点？
克：没错，可以这么说。
博姆：万物产生的背景，也应该是它们消逝的地方。
克：是的。万事万物存在的背景，空无……
博姆：……能量……
克：……能量、空无、寂静、“本来面目”，这些说法都正确，然而它并不是一个实存的背景。
博姆：不，只是一种隐喻罢了。
克：没有更超越的东西，也没有起因了，如果有起因就有背景。
博姆：另外一种背景。
克：没有了。这就是开始，也是结尾。
博姆：现在愈来愈清楚了。
克：这个观点你觉得有意义吗？
博姆：有的，是有意义的。
克：更进一步地来说，你认不认为一切其实是无始无终的？
博姆：没错，万物来自于那个背景，也消逝在那个背景中，既没有开始，也没有结束。
克：是的，既没有开始，也没有结束。这句话里面有着极大的暗示，它是不是指一切事物的死亡？
博姆：你说过空无就是一切事物的终点，怎么可能还有更超越的境界呢？空无就是终点了，对不对？
克：没错。空无是不是死亡？一切唯心所造之物的死亡。空无已经不再是唯心所造了。
博姆：它就是宇宙心了。
克：空无是宇宙心了。
博姆：是的。
克：只有在自我感完全寂灭之后，空无才能出现。
博姆：是的。
克：我不知道我表达清楚了没有？
博姆：很清楚了。但是后来你又说，死亡之后还有下一步？
克：噢！是的。
博姆：因此我们的结论是：人心制造的自我感寂灭了以后，就是空无，也就是宇宙心了。你现在是否想说：接着宇宙心也寂灭了？。 最好的txt下载网
二、清除心中的陈迹（7）
克：没错，这就是我想说的。
博姆：在那个背景中寂灭了。
克：这句话有意义吗？
博姆：可能有意义。
克：请稍等一下，让我们再检查看看。我想它应该是有意义的，对不对？
博姆：是的。如果有自我感的心和宇宙心全都寂灭了，一切就结束了？
克：没错。有一位天文学家不是说过吗，宇宙万物终将灭绝或爆炸。
博姆：当然你仍旧可以假设还有一个更超越的东西存在。
克：没有了，就到此为止了。
博姆：我想我们已经有眉目了。首先是自我感的寂灭，接着是空无，然后就是宇宙心。
克：接着宇宙心也寂灭了。
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