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博姆：我想我们已经有眉目了。首先是自我感的寂灭，接着是空无，然后就是宇宙心。
克：接着宇宙心也寂灭了。
博姆：没入了那个背景之中，对不对？
克：是的。
博姆：因此我们可以说那个背景既没有开始，也没有结束。
克：一点也不错。
博姆：如果连宇宙都没了，就根本没有东西好表现了，因为宇宙就是一种表现。
克：你知道，我只是想说明：万事万物都有生灭，除了“那个”之外。这么说有没有意义？
博姆：万事万物都从其中诞生出来，也死于其中。
克：因此它既无开始，也无结束。
博姆：谈论宇宙的结束有什么意义？宇宙的结束又有什么意义？
克：没有任何意义。为什么每一件发生的事都要有意义？重要的是这件事跟人类有何关系，你明白我的意思吗？人类正在度过一段很糟的时期，这件事和人类有什么关系？
博姆：人类也许觉得他必须要和那个最终的背景接上，否则人生就失去了意义。
克：然而人类还没有办到，他还没有和这个背景接上。他正在残害自己，他所做的一切都和那个背景相左。
博姆：因此人生才失去了意义。
克：如果我是一个普通人，我可能会说：好！你说的一切听起来都很吸引人，但是那跟我有什么关系？那个东西或者你能帮我去除障碍、让我不再和老婆吵架吗？
博姆：我想回头再重新检查一下。我们开始探讨的是人类的痛苦，人类从一开始就误入了歧途，于是不可避免地……
克：但是人类同时也希望有人能帮他们走上正路。因此我们才建议他们要面对自己的“本来面目”，不要想“变成”什么。
博姆：是的。还有什么问题？
克：他们不肯好好地听。
博姆：那么，那位已经觉醒的人就应该把障碍找出来。
克：你应该很清楚障碍是什么。
博姆：是什么？
克：“自我”。
博姆：没错，但是我指的是更深的东西。
克：你的思想和执着，这一切都是障碍。如果你不能把这一切都放下，你就不可能和那个东西产生任何关系。然而人类并不想把这一切都放下。
博姆：是的，我了解。他要的只是自己设想出来的东西。
克：他要的只是舒适而没有烦恼的生活，可是连这点他都办不到。
博姆：他必须把一切都放下才行。
克：普通人也必须和那个背景接上，否则生命就失去了意义。
博姆：这就是我刚才想说的，没有这层关系……
克：一切都失去了意义。
博姆：然后人类就开始“发明”各种意义。
克：当然。
博姆：即使最古老的宗教都说过同样的话，他们说：“上帝就是基石，因此要追寻上帝。”
克：噢！不，我们说的不是上帝。
博姆：那个背景不是上帝，但是意思很接近。“上帝”也许是过于人格化的一种说法。
克：没错，上帝似乎能带给他们希望和信心，使人生好过一点。
博姆：你现在是不是想问：我们要如何对一个普通人说明这一切？
克：你是一位科学家，你已经有足够的慧根来听我解说这一切，而且我们还是朋友。然而其他的科学家又有谁愿意听呢？我觉得如果有人愿意研究的话，我们将会有一个比较上轨道的世界。
博姆：然后我们又会如何？
克：好好地活着。
博姆：我的意思是，我们曾经探讨过创造力的问题。
克：是的。如果你们不再有任何心理上的冲突，自我感也放下了，另外一样东西就会开始运作。
博姆：把这一点说清楚是很重要的，因为基督教的完美概念似乎相当乏味，好像没什么事可做了。
克：我们要再找个时间好好讨论一下，这一点也必须让它上轨道。
博姆：要讨论它似乎不太可能。
克：我们已经讨论得很深入了。
1980年4月2日于加州欧亥
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三、人类为何视思想为至宝？（1）
克：我们今天该谈些什么？
博姆：我读过一篇报道，有一位物理学家曾说过：我们对这个宇宙了解得愈多，就愈发现它其实并没有什么意义。这点使我联想到，科学也许就是企图把物质世界变成我们唯一存在的基础，只有物质上有意义，其他方面……
克：就没有什么意义了，没错。
博姆：我们今天应该讨论上次谈到的那个背景，一切生命的基础。它和物质宇宙有何不同？
克：让我们先把问题弄清楚。
博姆：不只是物理学家，就连遗传学家、生物学家都企图把一切事物缩小到人类行为的范畴——包括原子、基因、DNA等等。他们愈是深入研究，愈是发现这一切都是没有意义、没有原因的，它们只是存在和运作着。我们可以透过科学来了解物质层面的事物，除此之外就没有更深一层的意义了。
克：我了解。
博姆：也许前人曾经深入过这个问题，因为过去的人比较具有宗教情怀，他们觉得我们存在的那个背景一定是超越物质的，可以称之为上帝或其他任何称谓，因此他们的人生比较具有深刻的意义。后来这种情怀就逐渐消减了。现代化的生活最大的困难之一，就是失去了存在的意义。
克：那些宗教人士是否“发明”了存在的意义？
博姆：他们很可能是这样的。因为感觉人生没有意义，才发明了一个超凡的、永恒的东西。
克：一个超越时间、无法言传的东西。
博姆：一个绝对的、独立的东西。
克：因为看到人生的无意义，因此饱学之士就大声疾呼：“我们必须赋予它一些意义。”
博姆：我认为这件事在更早以前就发生了。早在科学产生以前，人们就透过宗教的形式发展了这种观念。等到科学出现了，才开始否定宗教。
克：没错，我了解你的意思。
博姆：人们从此不再相信宗教所鼓吹的意义。也许他们从来也没有深信不移过。
克：那么，我们要如何才能发现人生到底有没有更超越的意义？人类已经尝试过各种努力，包括冥想、苦行、离群索居、出家当和尚等等，然而他们很可能完全是自欺。
博姆：没错，这也就是科学家为什么会否定它的原因，因为宗教人士所说的故事已经不再合理了。
克：十分正确。那么，我们要如何才能弄清楚到底有没有超越物质的东西存在？我们又该如何着手？
博姆：我们已经讨论过那个超越物质、超越空无的背景。
克：如果我认为那个背景也是个幻相呢？
博姆：首先我们应该澄清一点：如果这个背景和人类漠不相干，那么它就和科学家研究的物质基础一样了。
克：没错。我们的问题是什么？
博姆：那个背景是否和人类漠不相干？你知道，宇宙看起来似乎和人类是漠不相干的，它制造像地震、海啸之类的天灾，它一点都不关心人类的死活。
克：我了解你的意思。
博姆：我们真的可以说它根本不管人类的死活。
克：没错，我知道。
博姆：但是人类显然认为上帝是不同的，他是关心人类的。这也许只是他们发明的一种想法而已。不管怎样，他们对此是深信不移的。就是因为他们深信不移，所以……
克：才产生了无穷的力量。
博姆：重点是：那个背景到底和人类有没有关系？
克：如何才能弄清楚那个背景和人类之间的关系？
博姆：这就是问题所在。人类对那个背景而言，到底有没有任何意义？那个背景对人类又有什么意义？我可否再加进一个观点？我有一位朋友对于中东的神秘主义很熟悉，他告诉我说，那一带的人深信这个背景是有意义的，不但如此，人类的所作所为也都有其终极意义。txt电子书分享平台
三、人类为何视思想为至宝？（2）
克：没错，没错。让我们先假设它是有意义的，那么要如何才能厘清它呢？就像我们上一次所说的，如果那个背景确实存在，接下来的问题就是：它和人类有什么关系？如果它真的存在，如何才能和它接上？如果它不存在，那么人生就真的是毫无意义了。你死了，我死了，大家都死了，一切到此为止，什么快乐不快乐，美德不美德，一切都不重要了。因此你要如何才能证明它存在？包括科学上的解说以及感觉在内，还有和它之间的那种无言的交流。
博姆：你所谓的科学，指的是不是理智？
克：是的，我指的是理智或逻辑的解说。
博姆：因此，那个背景是我们可以接触到的。
克：不是接触，比这个更好，它是可以感觉到的。人人都办得到。
博姆：没错，它是属于大家的。
克：它不只是某个人的主张而已，它是可以实证的。但你必须采取行动，不能只说说就算了。要想感觉它，必须有下面几个条件：你的心必须彻底空寂，你的自我感必须完全去除。你愿意把自我连根拔除吗？
博姆：我想人们一方面愿意这么做，一方面却力不从心。
克：等一等。我们重新再来一遍。
博姆：我们必须认清……
克：这件事和意志力、欲望及努力都无关。
博姆：是的，但是你一说“愿意”两个字，就包含了“意志力”的成分。
克：我的意思是，你愿不愿通过那扇门。我们愿不愿意通过那扇特殊的门，去看看那个背景到底存不存在？你问我这个问题，我的回答是：我愿意。这份“愿意”和意志力并没有关系。我们只需要弄清楚自我的本质是什么，深入去探索它的所有特质，不要执着，不要恐惧，也不需要信仰什么，只要理智地观察就好。如果人类之中有十个人能接上那个背景，科学家就会接受它的存在。可惜我们却找不出这十个人来。
博姆：我知道了，你是说我们必须使这件事变成众人之事。
克：没错。
博姆：这样它才能变成一个事实。
克：变成事实人们才会接受，否则只是一种幻想或信仰罢了。
博姆：一个被达成的事实。
克：然而，谁又会去做这件事呢？科学家认为这件事纯属虚构，宗教人士则认为这件事不是幻想，那个背景确实存在，如果你能办到某些事，就能和它接上。
博姆：是的，但是我认为你说的话一开始就很难被人接受。
克：没错，因为他连听的兴趣都没有。
博姆：而且他成长的背景完全和你所说的相左。一个人的背景往往决定了他的接受能力。举例来说，你要人们放弃时间观念，这一点他们就办不到了。
克：这一点确实很困难。
博姆：但是却很重要。
克：等一等。我可能不会从时间开始说明，我会从小学生的程度着手。
博姆：你总归要涉及比较难懂的部分。
克：没错，但是我会告诉他该先做些什么。
博姆：你说该先做些什么呢？
克：不要有任何信仰。
博姆：一个人也许根本无法控制自己的信仰，他甚至不知道自己到底信仰些什么。
克：不，不要有任何控制。你只需要观察自己到底有些什么信仰，如何执着于这些信仰，信仰如何给你一份安全感等等。而且要认清信仰只是一种幻觉，是不实在的。
博姆：你知道，就这点而言，连科学家本身都无法确定，因为他们都相信这个物质宇宙实存的。
克：你不需要“相信”太阳会升起或落下，因为这是一个事实。
三、人类为何视思想为至宝？（3）
博姆：没错，但科学家还是深信不移。你知道，对于这一点，长久以来大家一直争论不休。有些事我们根本无法证明它的存在，但是我们仍深信不移。科学家确实有他们的信仰，某个人相信这种理论，另一个人则相信完全不同的理论。
克：不，我是没有理论的。我会从小学生的程度开始说明：“不要接受任何理论或结论，不要抓着成见不放。”
博姆：也许我们最好先说明：“不要执着于任何理论”，因为你如果说自己没有任何理论，马上就会有人质疑。
克：我没有任何理论，我为什么要有理论？
发问者：如果我是一位科学家，我也会说我没有任何理论。难道我研究观察的宇宙也只是理论而已吗？我会称之为“事实”。
克：因此我们必须讨论一下什么是事实，对不对？事实应该就是实际上正在发生的事，你们赞不赞成？
博姆：没错。
克：其他科学家会不会同意这个看法？
博姆：我想科学家们会说：现在正在发生的事必须透过理论才能了解。你知道，科学上认为你并�