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克：那个假相就是“我”。
博姆：受到伤害的人本来就觉得“我”受了伤啊！
克：没错，但是你一想要转变这个事实，你就和真正的自己产生了分裂。
博姆：这才是重点。一开始的感觉是“我”受了伤，第二个感觉是我必须和那个受伤的假相隔绝，以便改善目前的状况……
克：于是就丧失了理智。
博姆：因为这种感觉是不正确的。
克：没错。
博姆：这种想改善的感觉就把时间扯了进来，因为我以为这个问题需要时间才能解决。
克：很正确。因此只要认清这点，就能变得理智，而且能立刻采取行动，采取在当下这一刻就把问题解决的行动。
博姆：让我们再深入一点。起先是一种受伤的感觉产生了，一种受伤的假相，这时我并没有把这个假相和“我”分开，我是认同它的。
克：“我”就是那个假相。
博姆：然后我就开始和那个假相分裂，我认为“我”可以做些事来改善目前的状况。
克：是的，你认为自己可以扭转这个状况。
博姆：但是需要一些时间。
克：这种想法本身就是时间。
博姆：我的意思是，我误以为改变这个状况需要时间。如果我不这么想，伤痛就不会存在了。
克：一点也不错。
博姆：但是在亲身经历的过程里，这份认识并不明显。
克：让我们慢慢地探讨。首先，我受伤了，这是一个事实。接着我把自己和这个感觉分开，然后告诉自己要采取一些行动。
博姆：这个要采取行动的“我”和那个受伤的假相是分开的。
克：当然。
博姆：他一直在考量该怎么办。
克：“我”之所以会和假相分开，是因为我想“变成”什么。
博姆：它投射出一个不同的景象。
克：我受伤了，于是这个一向习惯于“变成”什么的“我”就告诉自己：我必须控制这个不利的状况，我必须把这份伤痛连根拔起，我必须采取行动，我必须报复。因此这种分离的感觉就是时间。
博姆：现在比较清楚了。还有一点不够明朗化，你说自我和受伤的假相没有分别，然而大部分的人都会产生分化，并且投射一个未来的远景。
克：我的理智告诉我，它们其实是没有分别的。
博姆：但是我们总妄想有分别，因此才拖延了受伤的感觉。
克：没错。
发问者：我一察觉自己受到伤害，分裂就产生了，不是吗？
克：我受伤了，于是我说：我要打你，因为你伤害了我。或者我说：我必须把这份感觉压下去。也许我因此而产生了恐惧等等。
发问者：分裂的感觉应该在受伤的那一刻就产生了？
克：是的，这也是丧失理智的那一刻。
发问者：这一刻已经丧失理智了吗？
克：没错，你刚才不是说过：我一察觉自己受到伤害，分裂就产生了。
博姆：我觉得在这之前会先产生一种震惊感，或是一种痛苦的感觉。你认同了这份感觉，于是就把它诠释成“我受伤了”，接着立刻就产生想要采取行动的分别心。
克：如果我根本没有受伤的感觉，我就不会有分别心。反之，如果我有了被伤害的感觉，只要我执着于这种感觉，想采取行动改善现状，我就失去了理智。
博姆：如果你不执着于这种感觉，你对自己说：我不再想“变成”什么。情况又会如何？
克：啊！这就是另外一回事了。这表示我已经停止思索，不再透过时间去观察。 电子书 分享网站
三、人类为何视思想为至宝？（11）
博姆：于是就不再是一种理论了。
克：没错。
博姆：因为时间感就是一种有目的的理论。
克：没错。时间感是人类的通性，而我们正在说明时间不过是一种幻觉。
博姆：你指的是心理上的时间感。
克：当然，这点我们已经讨论过了。
博姆：你的意思是，只要不投射心理上的时间感，伤痛立刻就可以解决？
克：是的，它就立刻止息了，因为你已经不再想“变成”什么。
博姆：只要你想“变成”什么，你就依然故我。
克：没错，你仍然是老样子，也许问题稍微减轻了一点。
博姆：这也就是我们拼命想改变的原因。
克：我们现在讨论的就是洞悉力。洞悉力之中没有时间感，它不是时间的产物，因为时间之中只有陈旧的记忆罢了。洞悉力之中也没有意念的活动，因为意念全是一些记忆、经验、知识之类的时间活动。这里所谓的“时间”，指的是心理上的时间感，因此从时间感之中解放出来的洞悉力是没有意念活动的。
博姆：我们曾经说过可以保留一些理性思考。
克：等一等，这一点我不太确定，让我们慢慢讨论。洞悉力也许可以利用思想来说明自己的见地，不过它主要还是一种行动。以前的行动是奠基在思想上的，现在有了洞悉力，思想就不再重要，而只剩下了行动。你已经不再需要思想，因为洞悉力就是理智，行动也是理智。只有奠基在思想上的行动才会丧失理智。因此洞悉力是不需要运用思想的。
博姆：这点我们必须弄清楚，因为在某些领域里，我们还是需要运用思想。举例来说，你在解释事情时，还是需要运用思想来说明一切。
克：然而那并不是洞悉力。
博姆：即使在解说时也还是需要洞悉力。
克：一部分的洞悉力而已。科学家、画家、建筑师、医生和艺术家等，都只有一部分的洞悉力。我们这里所说的是追寻那些不可思议背景的人，他们才有可能变成真正有理性的人。这种洞悉力是没有时间感的，因此也没有思想的活动，这种洞悉力就是行动，理智的行动。请原谅我，我不是在说自己，我说的是全人类。那个男孩在1929年解散“世界明星社”时，他的脑子里并没有念头，但是他有洞悉力，于是他决定解散那个组织，从此和它一刀两断。做这个决定，并不需要考量。（译注：请参考《克里希那穆提》）
博姆：但是你在决定何时解散以及如何解散时，应该还是思考过的。
克：那些思考只是为了方便，为了与人沟通才运用的。
博姆：你还是需要思考啊！
克：决定立刻就成了行动。
博姆：我指的不是那个决定。最初的行动并不需要经过思考，接下来的行动才需要。
克：那不算什么，就像把椅垫从这里移到那里一样。
博姆：是的，我了解。你的意思是，最初的行动并不需要经过思考。
克：这就是我主要的意思。
博姆：是否就像渗透过……
克：就像海浪一样。
发问者：所有的思想不是都经过同样的转化过程吗？
克：当然是的。因为洞悉力之中没有时间感，所以脑子本身就会产生突变。
博姆：好，我们能不能谈谈这一点。
克：假设我产生了嫉妒之情，我能不能透过洞悉力一目了然嫉妒的来龙去脉，立刻就把嫉妒止息？把嫉妒之中包含的羡慕、贪婪等等成分全都止息，你明白我的意思吗？缺乏理智的人可能会一步一步地去除嫉妒，去除执着、愤怒、恐惧、哀伤等等，他们总是陷在永无止境的“变成”过程里，不是吗？然而洞悉力就不同了，它是完全理智的，因此能将烦恼立刻连根拔起。
博姆：没错。
克：这是真的吗？这样的人就能“永远”不再嫉妒吗？
博姆：我们必须讨论一下，我不明白你如何能保证这一点。
克：是的，我能保证他永远不再嫉妒！
博姆：如果你的话可以让那些有能力听懂的人……
克：换句话说，要想接触那个背景，第一件事就是要静下来聆听。
博姆：你知道，科学家并不能永远客观地聆听。即使爱因斯坦和波耳，都只能在某种程度上聆听彼此的见解。每一位科学家都有自己的执着。
克：因此他们就丧失了原有的理性。
1980年4月8日于加州欧亥
四、打破自我中心的活动模式（1）
克：我想讨论一个问题：什么才能使人类从根本上产生质变？人类已经历劫无数，遭受过诸多的不幸、争战与痛苦，偶尔昙花一现的温情与欢乐，也无法带给他什么改变。到底什么才能使他放弃旧有的模式，完全转向呢？我想这应该是相当重要的一个问题，只要你关心人类，你就不得不思考这个问题。你觉得呢？
博姆：除非我们知道该采取什么行动，否则这个问题并没有什么意义。
克：问题本身有没有一点意义？
博姆：这个问题好像在间接地询问人类驻足不前的原因……
克：没错。
博姆：如果我们能找出人类驻足不前的原因……
克：原因是不是起于人类的自大？表面上他在改变，有时也显得柔顺，事实上他的自我中心从来没有变过。未来的几天我们也许不会讨论这个主题，不过我认为可以从它开始谈起。
博姆：你知道使人类驻足不前的原因吗？什么才能使他彻底改变？
克：我想我大概知道。
博姆：原因是什么？
克：我们是否可以从外在环境的局限开始讨论，从外在的活动讨论到内心的活动，试着去发现外在就是内在的投射，最后再超越它们来看清全貌？你觉得如何？
博姆：你所谓的“外在”是什么？你是不是指社会的局限？
克：社会的局限、宗教的局限、教育的局限、贫穷、富裕、气候、食物，这些全都是外在的限制，它们多多少少都会造成人类心理上的束缚。
博姆：一个人的想法确实会被他的各种关系影响，但是这还不足以说明他的局限为何变得如此僵硬，如此一成不变。
克：这也是我想问的问题。
博姆：如果只是外在有局限，问题还比较容易解决。
克：人类已经尝试过各种外在的改革。
博姆：没错，共产主义者就深信，只要建立一个新的社会，就能产生新的人类，然而半个新人类也没产生。我想人类内心有个根深蒂固的东西，它一直不想有任何改变。
克：那是什么东西？这个问题又能把我们导向何处？
博姆：我们必须把它揭发出来，否则哪儿也去不成。
克：我的意思是：这个问题值得讨论吗？它和我们要讨论的问题有关吗？我们是不是应该选择另一个相关的题目来讨论？
博姆：我们已经讨论过如何把时间感终止，如何把“变成”的心病去除。我们也讨论过如何透过彻底的理性观察，来接触那个不可思议的背景。然而我们的心智还是缺乏理性。
克：没错，人类基本上是不理智的。
博姆：这也许就是一种障碍。如果我们能完全保持理智，也许就会认为接上那个背景是必要的。这么说对不对？
克：没错。上一次我们已经讨论过时间的终止。科学家透过对于物质现象的研究，企图超越时间的局限，宗教人士也身体力行想要时间。我们曾经深入探讨过，也认为人类应该可以办得到，只要他愿意聆听，愿意透过洞悉力来终止心理上的时间感。洞悉力是超越记忆、时间、经验及知识的。艺术家、科学家、音乐家全都只有一部分的洞悉力，因此他们都还在时间的局限之中。
人类只要能“无我”，就有可能拥有完整的洞悉力，因为“我”就是时间。
我们还讨论到人类真有可能“无我”吗？答案是肯定的。然而很少有人愿意聆听这类的事，因为“无我”太令人惊恐了。接着就产生一个疑惑：“无我”之后剩下的是什么？只有空无了吗？大部分人对空无都没什么兴趣，然而一个人如果能不带任何诚见地研究这个问题，他就会发现空无之中还是有东西的。
四、打破自我中心的活动模式（2）
博姆：还有一个背景。
克：那个无始无终的背景。然而第一步就是聆听。作为一个人，我愿不愿意彻底放弃自我中心的活动？什么才能使我脱离这些具有破坏性的活动？如果他的脱离之中还有赏罚的动机，他就仍然局限在思想的范围里，到底什么才能使人类彻底放下？
你知道，人类在这方面已经竭尽所能，他们断食苦行，他们放弃自己，去认同一个更伟大的东西。所有的宗教人士都尝试过这些方法，但是“我”仍然健在。
博姆：是的，这些举动其实都没有多大意义，然而人们并没有察觉这点，他们似乎存心抗拒这项事实。
克：人们并不想从冲突中解脱。
博姆：冲突是没有意义的，但是人们并不想接受这个事实。
克：人们没有认清这一点。
博姆：也许心智存心不想认清这一点。
克：没错。
博�