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71楼孟晓：“两位都说得很好，再顶！”——谢谢大队部再给力！此帖已经成为茶座点击率最高的书评帖了，可见知青文学在我们胸中仍牢牢地占据着它一席无可撼动的地位。它不会因岁月的流逝而从我们的记忆中消失；它不会因环境的改变而被人们渐渐地遗忘，它不会因个人境遇的差异而遭到社会冷遇……因为：知青文学是反映数千万失落过青春花梦的莘莘学子的艺术创作，知青文学是镌刻着数百万老三届酸甜苦辣人生跋涉的无字碑，知青文学是描绘数万姐妹在生存泥淖中屈辱挣扎的画面啊……
72楼隐士安：当过知青的人；的确是知道艰难苦楚的；就拿下得沅江的知青；如果在那里经历过春、夏、秋、冬；并参与过那四个季节农活劳动的；可以说；在城里工作单位的任何工作劳动的艰辛程度；比起在农村时劳作的心情、环境、强度综合性那可差远啦。所以；当过知青的人；在以后回城的工作、生活中一般是冒得迈不过坎的；这就是当过知青人；引以自豪和骄傲的真谛所在。
73楼柳树坪：很多词汇需要加以严格界定，比如我前面反对过的所谓“知青精神”，二马抱着孩子参加自考，椰风说的“有知青经历垫底，这辈子没有我过不去的火焰山了”，若以“知青精神”名之，我想没有任何当过知青的人会反对。那是“吃得苦中苦方为人上人”的知青版，是千古不变的硬道理。可要把知青精神归结为脚踩淤泥心怀天下，我绝不同意！我没有过这种情怀，当年高唱此调的，恐怕也多有心不甘情不愿地故作豪壮态者，我就见过不少。如果今天仍这么说，那就要不是地位不同了，对当年的事情有意无意地加以心理过滤，而“总结”出来的，要不干脆言不由衷另有所图。这个问题，在谈知青文学的时候，是不能不分清楚的。因为不弄清这个根本问题，作品的思想的真假与高低就是截然不同的。
74楼艾木地：我当知青的最大收获是接触、了解了中国社会的最底层，知道了许多事情的真相，同时也明白了宣传多是谎言。遗憾的是，这样的经验直到今天还非常有用。
75楼asd99999：“可要把知青精神归结为脚踩淤泥心怀天下，我绝不同意！……”我同意柳树坪以上见解，我们不沉湎于过去的苦难，更不能为某种目的去粉饰过去的凄风苦雨，文学作品只有反映真实的人性才有生命力。
76楼海客瀛谈：
“男人不要诉苦，但要搞清楚为什么受苦，是谁、为什么制造了苦难。搞清楚这些，才能使世界更美好一点、人间的 。。。 ”
哥巴兄说得好！我非常赞同你的意见！苦难既然已经出现。是谁也掩盖不了的！应当追究的是，谁造成的苦难？历史留给我们什么样的教训？那些高唱“青春无悔”调调的人，这些年来，已经霸占和盘踞了整个所谓“知青文学”的领地，好像继续在宣扬这不是一场灾难。而是“很有必要”的义举，这不仅与当今的社会生活毫无共同之点，而且是明目张胆地为“上山下乡”招魂！
苦难既然已经存在，由谁来诉苦？当然是承受过苦难的人，但不必只是女人。王蒙作为一个也曾经受过苦的人却说出极不应该说的话。“男人不要诉苦”，好像谁诉苦，谁就不是男人！骨子里无非还是几千年来蔑视妇女的封建余孽在作祟。所谓“男儿有泪不轻弹”是“只因未到伤心处”的。伤心落泪本是人之共性，流泪并不是女人的专利。
王蒙早年发迹，一篇报告文学青云得路，中年打为“右派”历尽坎坷，晚年“弹冠相庆”高踞要路，人生起伏，可谓浪澜壮阔。在今天，其内心深处也未必是那么平和。而只是故作平和之态，不过是为了宣示自己的豁达和大度，但是，不小心却露出一副“沐猴而冠”小人得志的丑恶嘴脸。说出这样的话来，我要说他不仅不是男人，简直就不是人！
如果不诉苦，我们怎么知道当年纳粹集中营里死难的犹太人的悲鸣！
如果不诉苦，我们怎么了解“包身工”所承受的灵肉的折磨！
如果不诉苦，我们怎么会知道远征军野人山的忠骨暴尸荒野！
如果不诉苦，我们怎么知道数十万右派的非人遭遇！，
如果不诉苦，我们怎么会明白“大饥荒”的千千万万饿殍的哀号！
也许我们知青受的苦，在某些人看来是微不足道的！确实，和上面所述的亡灵相比，我们是幸存者。但同时也是苦难的见证人！和当年农村最贫穷的人相比，我们更穷，何况，我们还带着沉重的精神枷锁。退一万步说，难道只有最苦的人才能诉苦！最苦的人没有说，我们就没有发言权了！或者就不是男人了吗？
那些生活在今天幸福中的人们，你们可以坐在象牙塔里喝咖啡，玩文学，细细的品赏自己的潇洒。但是请你们不要漠视别人的痛苦，如果你不认同他们，至少也不要嘲笑和讽刺他们，我想，这不算是苛求吧！
77楼天尘：大队部、隐版、艾木地、九五老革命，与此贴相厮守，且时有高见。受益匪浅。
海客，我的观点在前面好几处已经讲过，不再重复。另外，“不喜欢男人诉苦”和“男人不要诉苦”是两码事哦。王蒙只说过前一句。
信马由缰，欢迎你浮出水面，贡献观点。开福寺门前对联：紫霞栖凤，碧水潜龙。我知道水底下，云霞间，龙凤多着呢。这个帖子有你们龙飞凤舞，才是它价值所在。
柳兄，讨论问题，首要的是概念界定。否则你说你的，他说他的，概念不清、跑题是常有的事，若干条平行线，永远不会相交。你一说就说到中国人扯皮不清的顽症上了。一语中的。中国人逻辑思维不是强项。不过细细一想，许多概念由谁定义呢？这就是话语权的问题了。比如“知青精神”，我是真不知其所云。就胡乱猜测大概是艰难困苦，玉汝于成之类吧，若果如此，愚以为该精神是可以高扬的。兄举了两例，椰风、二马之精神，兄属意亦在可扬之列。唯“脚踩污泥胸怀天下”者，为兄所不齿。诚哉，斯言。以上举了“知青精神”三种解说。散居于众多知青头脑中还有几何，似在未尽之数。其中定有一些值得弘扬或应该抛弃的，愿听各位述说端详。我弱弱的做个声明，此处茶馆，又不是在为文坛制宪立法，跑调唱歪也会是有的。图个嘴巴快活。大队部说过，完事后该干嘛还干嘛。
孟晓兄，我后面再跟个贴给你并各位同好吧。
78楼天尘：孟晓兄，世界上怕就怕认真二字，你的认真，加之你所具有的主客观条件，也许能成大事。我说也许，是因为这不完全取决于你。但我真心祝愿你成功。
你说这个帖子点击率很高，说明知青们的知青文学情结根深蒂固。我也有同感。
近代中国还有一次知识青年的大迁徙，即抗战初期，一些热血青年从各地奔赴延安。这批人就是后来的三八式。新政建立后多为国家栋梁砥柱。同样的，他们离开延安后，对延安也有种梦魂牵饶的情结。诗人贺敬之的名诗《回延安》是我们的中学课文，我依稀还能记得：
心口呀莫要这么厉害地跳， 灰尘呀莫把我眼睛挡住了。手抓黄土我不放，紧紧儿贴在心窝上。几回回梦里回延安，双手搂定宝塔山。千声万声呼唤你，——母亲延安就在这里！杜甫川唱来柳林铺笑，红旗飘飘把手招。白羊肚手巾红腰带，亲人们迎过延河来。满心话登时说不出来，一头扑在亲人的怀。……。
这是一种多么炽烈的情怀啊。你说它像不像我们知青对第二故乡的留念？但是我又想到，贺敬之们奔赴延安和我们下乡有着本质的区别。他们是真的满腔热血追求真理，追求光明去到那他们认为的抗日前线，为国驰驱。他们怀念延安是有理由的。而我们下乡呢，是极不情愿。可我们对那片土地的思念却一点都不假。这理由又何在呢？我常常被这问题困扰。觉得是对自己青春的凭吊，是对农民深深的同情，是历尽沧桑后对过往本真的回顾，……。还有什么呢？希望有人挖掘更多。
79楼asd99999：“苦难既然已经出现。是谁也掩盖不了的！……” 海客赢谈讲得好！人的良知是敢于直面现实。敢于讲真话。此生或错过，真话将永存。让历史记往我们这一代人的遭遇……
80楼哥巴：王蒙这位大人物的“男人不要诉苦”，确实把我唬住了。海客兄对这位大人物“高论”的否定，好痛快啊！让我心服口服。 有苦就应当诉。如果不诉，苦难就会被掩盖，制造了苦难的人及社会集团，就可以不负责任、溜之大吉……。要避免苦难重复发生，经受了苦难的人们应当诉苦、也有权诉苦。当然，男人诉苦不是为了搏取廉价的同情，而是要让世人知道真相，以便今后铲除制造苦难的土壤
未完
九、
致柳树坪 兼议知青文学 九、
81楼西岭望雪：乐于见到这样的讨论；我持续关注；已贡献差不多有五十个点击；还望继续看到各种高论！
82楼孟晓：“孟晓兄，世界上怕就怕认真二字，你的认真，加之你所具有的主客观条件，也许能成大事。我说也许，是因为这不完全取决于你。但我真心祝愿你成功。”——尘兄抬举我了，上次瑶池笔会后我也是这样将自己的看法直言不讳贴出来，结果有人“误会”我（因为“说”的人往往不会“做”），后来我就停止回帖了。我倒是觉得我俩在主要观点上有许多相同之点，满有谈的话题，你肚内的东西不少！
“你说这个帖子点击率很高，说明知青们的知青文学情结根深蒂固。我也有同感。”——知青文学情结确实一言难尽，你又提出了一个“新名词”，又扯到了一个争论多年的问题：“知青情结”一直是一个（至今也没有争清）众说纷纭的问题，我也觉得很难界定它的概念，平常文章中用“知青情感”代替它。现暂且将“知青文学情结”归结为“知青情结”范畴吧……
“他们是真的满腔热血追求真理，追求光明去到那他们认为的抗日前线，为国驰驱。他们怀念延安是有理由的。而我们下乡呢，是极不情愿。可我们对那片土地的思念却一点都不假。这理由又何在呢？我常常被这问题困扰。觉得是对自己青春的凭吊，是对农民深深的同情，是历尽沧桑后对过往本真的回顾……”——知青下放与热血青年“奔赴延安”当然大不同（这只怕又得另写一个长帖了）……你末尾三个排比句感慨的内容，我以为体现了我们知青这代人的情感，而在增加反思的文章中，它所表现的实际上是浸透作者良知的人性的真、善、美的体现。暂且到此吧！
另外拜托诸位：文字中不要出现谩骂和指责执政之类词语，否则会使这个“回帖都可汇编成书评”的长帖止步了。
83楼asd99999：持续关注这场讨论。这种平心静气的探讨很好，有条件的话，还可邀请一些学者来讲学。这次评为辛卯潇湘风尚大典《10年风尚学人》八旬高龄的钟淑河先生己答应下周来我们湖知网讲学。望有心求知者踊跃参加。让我们湖知网所有的朋友们都老有所学老有所乐。健康愉快每一天。
84楼燕归来：法国汉学家潘鸣啸的新书《失落的一代》（转载）
2010年 7月 08日
作者 凯文
在二十世纪的中国大陆，曾经有这样特殊的一代人，他们出生时赶上解放，长身体时赶上自然灾害，上学时赶上插队下乡，成家时赶上计划生育，没到退休赶上下岗，总之，可以说是生不逢时。而这一代人中，又有一个最具有象征性的群体，就是人们所说的知青。据统计，在六七十年代，全中国范围内被标上知青身份上山下乡的，达到惊人的一千七百万人。今天，这个庞大的群体已经分散在社会各个阶层中，中国政府也不希望这件并不光彩的往事再成为焦点，他们仿佛已经被淡忘，却又不时地发出自己的声音，而一些外国学者也被这一代人的独特经历和命运所吸引，为他们著书立说，其中就包括法国汉学家潘鸣啸（Michel Bonnin）。
潘鸣啸先生从20世纪70年代开始与老知青接触，听他们讲述在中国农村的种种遭遇，立刻就被吸引住了。他本人当年也曾经在巴黎参加过1968年的“五月风暴”，很容易产生精神上的共鸣。在数十年的研究后，他的新书《失落的一代——中国的上山下乡运动》终于在中国大陆出版，在这个并不算丰硕的成果库中写下了重重的一笔。本台为此采访了潘鸣啸先生。
……
（全文太长，此�