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陈伟鸿：因为我们的钱都拿去救病人了。
王小丫：对，这些年您怎么办呢？
战胜军：非常为难，真的很为难，左右为难！病人不能不救，职工的工资不能不发？事业还要发展。医疗市场竞争得这么激烈，设备老化的、陈旧的，人员也需要培训。我真的很期盼着有一天，做院长的只考虑技术，只考虑服务，不再去考虑经济。什么时候医生救人不再考虑经济了，那个时候真的太阳也暖了，天空也晴了，人心也都顺了。
◆医院怎么办？
王小丫：我听到过很多抱怨，就是说现在打个喷嚏，去医院可能就是好几百块钱。那面对像赵大姐这种患者，作为院长，您怎么办呢？您怎么能替他们做点什么呢？
陈伟鸿：咱们医院可以做哪些方面？
战胜军：其实很无奈，也没有什么办法去可做，我们只想了一些土的办法。我们是小医院，我们只能用那些常见的、廉价的药品。我们制定了一个《基本用药目录》，比如说抗生素，我们医院可以使几种，使到哪一个级别，现在其实也是一个无奈。医生们要拿奖金，医生们要发工资，可是有的病情又复杂，又得需要加大医疗的成本，而你这头要强行把它压下来又有限定，所以说医生们也很难干，也很不高兴的，他们也是一种无奈。
陈伟鸿：那你这部分经费到底该从哪儿挤出来呢？
王小丫：对啊。
陈伟鸿：平时又要补贴一些患者。
战胜军：我们只能靠多做手术，多去为患者服务，多去完成病例。我一天最多的时候做过13台手术。
王小丫：一天？
战胜军：对，一个月我一个人做过126台手术，一年我做过1100例。
王小丫：这个劳动量太大了。
战胜军：只靠着我们，超负荷，强运转。
陈伟鸿：能撑得住吗？一天13台手术。
战胜军：所以我才严重透支了。现在弄得是有的人跟我开玩笑叫我“缺心少肺的院长”：我的左心室切掉了25％，我的左肺切掉了一个肺叶。我觉得和这些有很大的关系，尤其是心理的压力。
王小丫：我知道您的这个员工给您起了一个绰号，他们叫您“抠门院长”。
陈伟鸿：就是什么事都得精打细算。
王小丫：对，您都精打细算到什么程度？
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看病难（4）
战胜军：就拿这个纸张和表格，没有人在上边乱画什么，没有人拿走把它作为自己的东西，去在那儿画。如果是一个表格写错了字，他用刀片把它刮掉，用胶布把它粘掉，再用。我们在管理学上说叫做开源节流，其实开源的空间很小。
王小丫：所以就只能在节能上下工夫了。
战胜军：对，我们只能在节流上下工夫。
王小丫：这样的话，您的员工会不会对您有所抱怨啊，一张纸写错了都得用刀片给它刮掉。
战胜军：我和员工们常说这样一句话，我说我们生存不易，农民患者生存更不易。我们现在能月月开支，他们一年挣不了1000块钱。回头来，慢慢地也就理解了。我跟他们讲：我说我是一个很无能的人，我不会领着你们去干那些惊天动地的事业、大事情，我说我只会做这些小事情。他们现在也都理解了。
陈伟鸿：其实大家发现了吗，战院长非常地朴实。
王小丫：对，我觉得我听到战院长说这些话，我感觉到一位医务工作者的良知，一份爱心，但是我更能感受到一个医务工作者的无奈。无论是对患者还是对自己员工的那种无奈。
陈伟鸿：我想战院长在这个过程当中确实付出了很多，也许今天的讲述，仅仅是他所有付出当中的一小部分。在我们的现实生活当中，看病难、看病贵是很多老百姓都非常发愁的事，好在在我们的周边有很多像战院长这样的医生，用他们的操守，用他们许许多多尽力的努力来帮我们解决这个问题，也希望能够让越来越多人的都看得起病。我想我们在这里要用我们发自内心的感谢来送给他们。谢谢。
王小丫：谢谢战院长，谢谢。
◆医疗改革是否带来了春天的消息？
陈伟鸿：我们在刚才听了战院长那么多的困惑，此刻我们的心声就是，什么时候战院长的这些困惑能够解除，能够如他所愿专心致志地为病人治病，这就是他一个最大的理想。当然，我想看病贵和看病难的问题什么时候才能够得到一个根本的解决，这也是我们所有老百姓都非常关心的问题。所以今天我们请到了一位特别嘉宾，他是卫生部部长高强先生，欢迎他来到《春天的约会》。欢迎您，高强先生。
王小丫：高部长，您好您好，欢迎，这边请。
王小丫：高部长，刚才战院长他讲述的他的一些困惑和他的一些苦恼您都听见了。
高 强：我和战院长是去年相识的，我把他称我们医务战线上的一个英雄。这不是溢美之词，因为在他身上确实能够看到很多值得尊敬学习的地方。他本身是一个癌症患者，但是他不仅战胜了自己的疾病，也带领着很多的医务人员帮助广大的群众战胜疾病。
陈伟鸿：现在作为患者来说，大家议论最多的就是我们看病太难、看病太贵，作为卫生部的部长，您能给我们描述一下，这个看病贵看病难的现象，究竟在全国范围内是一个什么样的程度？
高 强：我觉得看病难、看病贵是一个相对的概念，不是说到哪儿看病都难，到哪儿看病都贵。它是到大医院找名医看病难，也是到大医院或者寻求一些比较高水平的医疗服务费用贵。我跟你们说几个数字：我们现在的三甲医院全国有620所，但是它每年承担的诊疗人数，2004年是3亿2000万，平均一个医院承担将近60万人。
王小丫：这个压力很大。
高 强：这是很大的数字。医疗费用，我再给大家举几个数字：2004年的统计到卫生部部属医院，住一次医院平均需要12000元，到省级的医院住一次院需要9900元，到市级的医院3100元，到县级医院大概只要两千块钱。所以这个贵也好，难也好，都是集中在一些大医院。现在的问题在哪儿呢？如果我们患者得了一些危重的疾病小医院治不了，他必须要到大医院去，费用可能就需要很高。但现在的问题是有很多患了一些小病的、常见病的、慢性病的也到大医院去，那个承担了很高昂的费用，就不值得了。
看病难（5）
陈伟鸿：其实在您就任卫生部长之后，我们看到医疗卫生系统也为改善看病贵和看病难的问题也做了非常多的努力，我们也感觉到其实您身上的这个担子是沉甸甸的，所有人的希望都看着部长什么时候能帮我们来解决看病贵、看病难。咱们接下来说一点让我们高兴的事，能不能把一些我们改革工作当中，让您觉得比较满意的事，说给我们大家听一听。
高 强：满意的事很多。比方说，第一，我们的公共卫生建设最近几年得到明显的增强，现在我们再出现像SARS、像禽流感这样的情况，我们都有有效的应对措施和手段，群众也不会感到恐慌。第二个，农村的合作医疗在不断地发展，我觉得它的意义和我们全部取消已经实施几千年的皇粮国税有同等的意义。第三，我们正在加强社区卫生服务体系建设，我们现在通过资源调整优化结构，要把一部分二级医院和一级医院改造成为社区医院，这都是使我高兴的事。
☆延伸阅读：社区卫生服务体系☆
目前，全国超过95％的地级以上城市、86％的市辖区和一批县级市已经开展了城市社区卫生服务，一个以社区卫生服务中心为主，社区卫生服务站为辅，医疗诊所、医务室为补充的社区卫生服务体系框架，正在大中型城市逐步形成。目前全国已设置社区卫生服务中心三四千个，社区卫生服务站近两万个，创建了一百多个全国社区卫生服务示范区。此外，国家还建立了全科医师任职资格制度，广泛开展全科医师和社区护士的岗位培训，社区卫生服务机构为居民提供方便、快捷的医疗护理服务，计划免疫、妇幼保健、慢性非传染性疾病管理等预防保健工作有所加强。由于社区卫生服务贴近百姓，主动服务、上门服务，深受社区居民尤其是老年人、残疾人、慢性病人的欢迎。
陈伟鸿：刚才高强部长给我们介绍了他看到的我们医疗改革过程当中很多令他满意的事，给我们带来了很多春天的感觉，其实每次小丫都会在我们的现场发布一些“春天的消息”，但和高部长刚才的满意的事相比，估计我们今天发布的只能是再增添一点点的绿色了。
王小丫：那么在今天这个《春天的约会》当中给大家带来几个温暖的消息。首先，这是对于很多农村朋友来说的一个好消息：新型农村合作医疗仅仅推行两年多，但是受益的人口达到了两亿，而乡镇卫生院的技术设施建设仅仅是去年一年，也就是2005年这一年，国家投资了30亿元。关于药价的降价方面连续7年以来国家已经降了多少次药价呢？18次，药价降了18次。
陈伟鸿：如果不是一统计，我们还真的不知道已经多达18次了。
王小丫：对，18次。
陈伟鸿：我们要发自内心感谢一下小丫带来的春天的消息。
高 强：我能再给你来点锦上添花吗？
王小丫：太好了，我们大家都期待着。
高 强：我随着你的话题说。第一，今年的农村合作医疗要继续扩大，今年覆盖的人群要超过3亿人。
王小丫：3亿，2006年增加1亿。
高 强：而且从今年开始政府对参加合作医疗的农民，补助的数额提高一倍。这是好消息吧，既扩大覆盖面，也提高了农民保障的力度。这是其一。其二刚才我说了，从今年以后连续5年，每年都要投资30亿，逐步地改善农村的卫生条件。其三国家有关部门正在继续研究降低控制药品价格的措施，而且不光是一个降价，还有一个管理问题。机制的改革问题，现在很大量的“新药”是一些换换包装、规格、名称就成了“新药”。这个在相当程度上抵消了政府降价带来的实际效益，所以这个问题要管，有关部门也正在研究，要解决一药多名的问题。就是同一种药，几十个，几百个名字，要研究解决。
陈伟鸿：规范。
高 强：要规范。我们的医药企业，包括生产企业、流通企业，也确实应该为群众着想。在病人身上赚钱，问心有愧。
看病难（6）
陈伟鸿：这么多的好消息，这么多的新政策，感受最深的应该是工作在第一线的我们的医务人员。我们还是来问一问战院长，刚才我们说到这么多，让我们现场很高兴的事，你感受到了吗？
战胜军：这张图片是在2005年，在哈尔滨市政府帮助支持之下新建的一所4000平方米的，一流的农民医院。
陈伟鸿：4层大楼？
战胜军：对。
高 强：我去年去的时候还没有。
陈伟鸿：刚建好。
战胜军：对，已经建起来了。
陈伟鸿：所以在政府的投资方面，你已经享受到了。
战胜军：我已经受益了，感受到了。高部长刚才说，每年还要加大农村的投入力度，我想工作在农村的医务工作者们会欢呼的，我想他们工作起来会更有信心了，更有干劲了。
高 强：这个事使我悟出一个道理：我们的医疗机构和医务人员，这样诚心诚意地为群众服务，得到了群众的信任，也必然会得到政府的支持。
王小丫：我们要恭喜战院长的新大楼落成。
高 强：其实我对战院长有点要求，你的大楼建成了，病房改善了，我希望你的病床收费标准不要提高。
战胜军：我们还准备再下调10％。
高 强：不过我有一个基本的想法，就是政府对于卫生的投入会越来越增加，但是政府的投入的最终目的不是投到医院上，医院是个二传手，政府每增加一笔钱必须反应到群众的利益上。我增加一笔钱投入，就要减轻患者的一笔负担，这才是政府投入的目的，也是我们医疗机构应该做到的。
陈伟鸿：其实说到看病难的问题，刚才我听到您说未来我们的政府会对农民看病的补贴不断地加强，所以可能我们现在最关心的是农村可能会有一些低收入的人，他们看病难的问题是不是已经有了什么突破，和可以解决的办法？
◆农村：“小病不出乡，大病尽量不出县”
高 强：其实说到看病难，最难是农民看病难，所以党和政府一直是强调要把农村的卫生作为重点，重点加强。我们的目的是做到小病不出乡，大病尽量不出县。
陈伟鸿：那有什么具体的做法是�