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“由于叛徒的出卖，起义提前了”
封新城：我在春节时连着三天把《与青春有关的日子》看完了。我们杂志社有60年代、70年代和80年代，这三拨人都对这部电视剧感兴趣。我很想知道为什么80年代生人也对它感兴趣，这里面有什么东西把各个年代的人和这部戏联系起来了？当时我们写颁奖辞，我想用“照妖镜”这样一个词，但大家不同意，说太狠了。最后我们的表述是，“它让今天物欲横流的价值观显出了苍白”。你觉得我们的理解，是不是跟你创作上的感觉有合拍的地方？
叶京：我创作这部戏的时候，刚开始没想带着特深刻的主题，也没想要表现什么。我的创作很简单，绝对是感性的，没有理性思维的，只有特别真切的自我感受。很多经典的电影都带有这样的因素，作者创作的时候都没有给自己界定一个特别清晰的主题，完全是有感而发，但是成了之后，很多后人会从里面找到理性的评价。很多经典的片子都是大量的无意识象征，只是成了经典之后，很多评论家来注解和理解。
你刚才说得特别对，我的感觉和内心与现实世界是很冲撞的。尽管这些现实生活，我们也能去苟同，也能混进去，包括王朔和冯小刚，如果我们想混进去，会比那些世俗的人还容易，但是我们都在痛苦中挣扎。包括王朔复出，为什么啊？就是“我他妈要颠覆我自己。我要颠覆过去的那个王朔，我也要颠覆现在所谓的世俗社会”。
我很讨厌自己。我经常干完事后悔，比如我刚到你那儿领完奖，出门我就后悔。（封：可是你是颁奖礼上的亮点啊。）那我不管，我觉得所谓的亮点，坦率地讲，是我自己在包装自己，《新周刊》给我这么大一脸，我也得给人面儿啊。我特怕别人对我好，我这人狗改不了吃屎，就希望别人都骂我瞧不起我，可能我这人又自恋又自虐。别人一对我好，就不知所措了。所以为什么我们老进不了主流？（封：已经很主流了吧？）不不，《新周刊》还是带有一些创新的东西，你们还是有一些不同，你们是很前卫的。在杂志界里，口碑还是很好。不太随波逐流，所以你们能认同我。
封新城：我看《与青春有关的日子》时能看到老泪纵横，他们都觉得很奇怪，说又不是你经历的。实际上历史背景完全相似，关键是前面那句话——“今天之所以区别于昨天，恰恰是因为昨天的感受依然留在我们心中。”很准确地概括了我们这代人的感受。之前我以为是你的话，昨天才知道不是。
叶京：我还真没跟媒体说过这句话的来历。这是我“###”的时候在一个老大哥的笔记本上看到的。我在他身上学到很多东西，粉碎“四人帮”之前，毛泽东逝世之后，我们还在他家开了一个会，特别煞有介事地宣誓“问苍茫大地谁主沉浮”，当时我们觉得这个国家的天要塌了，我们得他妈起来！当时我还小呢，他们都比我大，特别有那种“舍我其谁”的使命感。“今天之所以区别于昨天，恰恰是因为昨天的感受依然留在我们心中。”这句话就是从他的笔记本上看到的。我一直记在脑子里没忘记过，伴了我几十年，我一直在想，越活越觉得这话让我感触特深。现在每次一说这句话，我都恍如隔世，它把今天和明天的关系，人的成长的感受都放在里面。《与青春有关的日子》我用的当年王朔的《玩的就是心跳》，当然我的改动很大。我原来一直把那句话当作宝贝，舍不得用，在这部电视剧里，我给用了。包括那个《乡村骑士》音乐，十年前《梦开始的地方》也有“###”的内容，我就想用，但没用；但做这个片子的时候，我发现不用不行了。而且我是听着《听妈妈讲过去的事》，一遍一遍地听着写出来剧本的。
叶京：一半是叶京，一半是王朔（2）
我有好多这个歌的版本，最少不下十个版本，其中还有一个是学30年代唱腔的那个版本，就是学周璇她们，有点像忆苦思甜报告会的东西，有点不对。我觉得最适合的，就是我现在用的这个纯真的童声合唱版本。就像你们给我的这个奖：最具纯真气质。当时陈羽凡特别想唱这个片头曲，而且还录了，让我听了，也通过了，但是我做后期混录的时候，觉得他的版本我听了还是没感觉，流行歌手，再加上吉他伴奏，太现代感了。但是那个童声的就不一样，我一听那个童声就浑身热血沸腾，荷尔蒙狂分泌。然后就换了，我都不敢告诉陈羽凡，他后来特伤心，我都生米煮成熟饭才让他知道。
封新城：从去年（2006年）五六月间，你就带着这个团队做了很多宣传，但真正形成高潮还是之后。在你印象里，这个片子的流行是怎样的一个轨迹？
叶京：宣传是这样，我原来是特别自我的人，我不想和媒体装孙子说这些，所以我不喜欢宣传。我现在为什么出来弄？其实就是我对制片方、电视台和发行商很失望。第一，音像版权变成了《血色浪漫２》；第二，给阉割了，好好一人，给弄成了太监，52集变成了32集，没有经过我任何同意。他们根本不懂，就把这个片子给电视台，电视台告诉他们说我们现在喜欢30多集的，别再长了，要不不好播；他们就听电视台的，就在母带上剪，剪掉了20多集，相当于两集半就拿掉一集，今天这片子几乎就是胡剪了，惨不###睹。我马上就怒了，所以觉得得去找媒体说说。我其实就是较了这一口气，我觉得不服，我要澄清这两个事实。
封新城：后来就是王朔出来了……
叶京：2006年我最后一个采访就是你们陈艳涛做的。我那天状态特别不好，她都能看出来，根本不像今天这么张狂。那天我和她说了很多心里话。我那天特别坦率地告诉她，她是最后一个了，我绝对不再接受任何媒体采访，事实也是这样。就是到了转了年儿之后，突然王朔就冒出来。之前几年大家都在传我和王朔掰了，确实我们好几年都不联系了。
其实王朔是准备过了春节才出来，但是他后来说“由于叛徒的出卖，起义提前了”。他说的叛徒就是我啊，而且《与青春有关的日子》就是他的小说底子。后来《三联生活周刊》就来找我，告诉我王朔接受采访的事，我问他们“他人正常吗？”《三联》的人说“挺正常的啊！你能不能也说说啊？”然后我就接受了采访，但是那会儿我也没见王朔，我当时和王朔已经四年没见了。
封新城：当时老王一出来，说了一番对这个片子的评价，和对你的评价……
叶京：其实王朔出来之前，徐静蕾给我打了一个电话说，“我最近在看《与青春有关的日子》，是我偶像逼着我看的，老王特喜欢你的片子，逢人就说。他换电话了，要不我给你一个他电话？”她说的偶像就是王朔。当时我没给王朔打电话，后来转过年王朔就出来，在那之前王朔帮人打官司的时候在搜狐娱乐就提到这部片子了，后来我一想：人家王朔都这样了，我就别装小人了，我就主动给他发个短信吧！
封新城：如果没老王的推荐，我可能还注意不到这部片子，但看到他的评价，我想不能不看了，所以春节期间就开始狂看。
叶京：对，这片子就更多人关注了。其实王朔是一个炒作高手嘛。我还善意地劝过他，说“你丫这么弄下去，就不怕别人拿你和宋祖德比吗？”他就急了，“你丫叶京也他妈的和那些世俗###的小人一样！”我说，“我就是善意的提醒，别让别人这么觉得。”他说：“你既然有这种想法，说明你和这些小人也一样。”我就笑。当然兄弟之间肯定不会特严重。
叶京：一半是叶京，一半是王朔（3）
几年前我在酒吧门口骂了他两个小时，把他骂得痛哭流涕。但那个时候我是真的误解他了，我当时没理解他，他当时状态特别不好。我那天情绪也不好。在那之前，从小到大，我没和王朔吵过一次架。小时候都是他天天跟在我屁股后边玩，我和我哥哥原来就是他的偶像啊。但是去年（2006年）我出来跟媒体这儿胡说八道，他说：“当年你是我们的战士，现在你们就是蜷缩不前。”我为什么转年之后又出来了？我就觉得他说得也没错，王朔说我们小时候的这些人，现在都他妈的收了，他说：“好，你们这堵墙都倒下了，没了，只有我来坚守这个阵地。有我在，就有阵地在。”
封新城：他要坚守什么呢？
叶京：我们这代人，没有什么，就是觉得只要有谁，想特神圣不可侵犯地放自己在神坛上，就要卒瓦谁。谁也别把自己放神坛上。为什么王朔说我要卒瓦我自己？因为他自己要先坐到这个神坛上来，抢夺话语权，然后他就咣叽把自己给卒瓦了，谁也别想当偶像，中国现在没他妈的偶像！别他妈的人为地制造偶像！我觉得他说得有道理。于丹现在想当偶像，那就卒瓦她吧。
“王朔的作品，谁拍都拍不过我”
封新城：你们两个人的交往有一个零星的轨迹。比如老王在你们中间最先成腕儿，东西也是他来写，但是现在他反而说东西全被你写尽了？
叶京：原来他想接着《看上去很美》往下走，那是些我们幼儿园的事，他是当真事来写的。但是他这几年经历了一个炼狱的过程，根本没有创作的心思，他在反思自己呢，要先搞清楚自己是干嘛的。《与青春有关的日子》让老王觉得是他过去想写的东西，但是让我写出来了。他很惊讶，其实之前我的两部片子《梦开始的地方》和《贻笑大方》，都没有让我们这个圈子里的人看到我的另外一种东西，没完全体现我的水准。《与青春有关的日子》让他们一下子看到我背后的东西，我的实力，他们原来以为我就是一个能打会闹的主儿。
这些年我经历了好多投资的失败，甭说我了，谁找投资都不容易，都求爷爷告奶奶的。我也憋了一口气，我觉得一定要把《与青春有关的日子》拍出来，我得让大家都看到，都知道。这里面有置气的成分，包括那些侮辱过我的那些投资人，都要让他们看看。
封新城：之前老王并不了解你有这个能耐？
叶京：之前我没有沾过王朔的作品，他的作品也都让拍完了，就剩下《玩的就是心跳》了。现在好多人看不懂这个小说，其实这个小说特前卫。我还真能大言不惭地说一句：“王朔的作品，谁拍都拍不过我。”因为我们俩有共同的生活，他写的东西就是写他自己啊，他的生活轨迹和我的是共同的啊，所以我特别了解他的东西。
封新城：问你一个技术性的问题：你这里面这么多东西都是和老王有关的，甚至是直接用的，但你并没有署老王的名字，也不说是改编，为什么？
叶京：你这问题问得特好。那天我跟王朔见面了，我们发了一堆短信，他发个短信说：“你拍了一个特牛逼的片子。”我说：“我不是来听你夸这个片子来的，我是来负荆请罪的。”他说：“你付过钱的，何罪之有？”结果一见面，还没等我说话，他上来就先侃这部片子，一通夸。我说：“老王，咱俩这么多年没见，当年可能是我小人了，但是我就看不惯你周围的人，你丫交友不慎。但是我确实小人了，因为我没署你名。为什么？因为我不想沾你丫的光，现在人拍你片子都想沾你光，我就不想。”其实我当年如果把人名都改了，没人看得出来。我当年没想用方言、高洋、高晋，我想用的是张三李四王二麻子，但写着写着我觉得不对劲了，我觉得找不到那个感觉了，所以我还是把人名都改回来了。因为先入为主的东西，印象太深了，我忽然换了一堆名字，味儿不对了。这些人还有一点特别精彩，就是语言，这些人谁也不让谁的话掉地上。王朔就跟我说，“其他的都是扯淡，关键是你能不能拍出一部好片子，我们就恭喜你。”他说因为看了这部作品，看到了我们共同的过去。
叶京：一半是叶京，一半是王朔（4）
封新城：你选的女性角色，好像和老徐的感觉很像，你们是不是眼光都差不多？
叶京：我们都喜欢同类的人，这个是默契。其实徐静蕾身上当年也沾染了很多不好的习气，全让王朔给扳回来了。别看王朔在外面怎么样，王朔骨子里特别传统，比我还传统。
当时找乔乔这个演员的时候特别费劲，就想找一个质朴的、没经过任何雕琢的、地道的北京女孩。后来徐静蕾还说她可以演李白玲，我是想让她演乔乔，但是一方面她已经是大名人了，我请不起；第二，年龄也不合适了，装嫩不好。演乔乔的演员上大二的时候，就和关锦鹏公司签约了，还没拍过任何一部戏，她就是一张白纸。现在拍完了，关�