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以前别谈恋爱,18岁以后我什么都不管你,因为你已经成年了。当然可能我爸爸比较聪明,他知道我不会做什么太出格的事情。他有这个把握。我在书里没有怎么写到我妈,是因为小时侯我跟父母的关系不是很近,我是爷爷奶奶带大的。我跟他们的关系一直到大学以后才变得亲近了。我初中以前都觉得北京不是我的家,上海爷爷奶奶的家才是我的家。
封新城:最后一个问题,早晚有一天你会退休,如果最后一期选题是做陈鲁豫你自己,你会找谁来采访你?
陈鲁豫:这次五周年(2007年)的时候,也有记者和媒体的朋友说要做这样的一个模式,找很多的记者来问我问题采访我。但是我觉得才五周年,有点早。中国的主持人里面会找崔永元或者张越。其实开始想到的是张越。因为我觉得她的访谈是做得非常好的。但是因为她的选题范围的原因,很多人不了解她。
(录音整理/胡赳赳)
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洪晃、郑沛芳:南辕北辙 谈情说爱(1)
为每年一度的“情人节”专题,编辑部攒了个局,让我和洪晃、郑沛芳一起“谈情说爱”,还美其名曰“南派VS北派”。
晃姐生猛,沛芳自说自话,同事添油加醋,本人莫衷一是。
男派北派?还是南辕北辙?大家自己看吧。
关于浪漫
洪晃:傻B才过情人节!
郑沛芳:我希望他能给我一个玫瑰园,里面种999朵玫瑰
封新城:两位都是能指点年轻人谈情说爱的人。
郑沛芳:哪要我们指点啊?
封新城:她(洪晃)那博客上总在回答问题,我们老在看。你(郑沛芳)那个也经常有情感配方。
洪晃:你们的主题是什么呀?先介绍一下。
封新城:我们从1998年开始,年年到2月1号这一期就是情人节专题。第一期是《我爱你》,接着就是《爱情之死》。
洪晃:接着是爱情又活了。
封新城:对,还有什么《保卫爱情》呀,《摘下面具立即爱》呀。一年跟一年都不一样。还有《亲爱的谁》、《婚姻股》。
洪晃:去年(2007年)讨论的是什么?
封新城:去年叫《爱情》,所谓的升级。有个副题,快时代的慢爱情。
洪晃:你们家做这个是太专业了。
郑沛芳:最新的呢?
封新城:这一期来自这么一个故事。在重庆有一对夫妻,50多年的爱情,是一个寡妇和一个小伙子爱上,小伙子把这个寡妇带到了深山里,在山里住了50多年。老头去年死了。老太太很少出山,老头为了让老太太出山,在山上凿出一条台阶来,被人们称为爱情天梯。
郑沛芳:天啊,那天梯有多少个台阶呢?
封新城:六千多。
洪晃:哟!那老头是不是凿死的?
郑沛芳:我知道找一个给我凿天梯的人很难,但我希望他能给我一个玫瑰园,里面种999朵玫瑰,要种的,不是买的哦。能种999朵玫瑰,那这个男人就超级浪漫了。种的玫瑰我要,如果是买来的,没几天就烂了,处理那些烂根烂树很烦的。你做的最浪漫的一件事是什么?
封新城:是对女人还是对孩子?
郑沛芳:女人。
封新城:我基本上没有什么浪漫的。我曾经为女儿的6岁生日做过一本杂志。
张海儿:这不是浪漫。
封新城:我觉得很浪漫啊。
郑沛芳:那是父爱。
张海儿:浪漫是有一定的界定的。这是一种温情,而不是浪漫。
封新城:你觉得这事对你难吗?
郑沛芳:我现在也不会想浪漫的事情。因为会失望。
洪晃:要都像你这样,真没法浪漫。
封新城:你觉得我很不靠谱是吧?
洪晃:比你不靠谱的还有的是。
封新城:你相信爱情吗?
郑沛芳:相信有爱情,但不相信爱情存在的时间会很长久。是有限期的、持续递减的,不是天长地久的。
洪晃:尽是这样的题,你能不能具体点?
封新城:那我具体点,谈谈男女问题。
洪晃:谈###有意思吗?###有意思。说###是最无聊的事,有这点时间别浪费,宝贵的人生赶快干起来。
封新城:那你为什么还回答那些人的问题?他们问的都是情感问题呀。有人问,“我知道他外面有一个,你说我该怎么办啊?”你不也回答吗?
洪晃:我觉得这个浪漫要谈吧,肯定就是极不浪漫的一件事,这个浪漫要是发生了吧,那就……
郑沛芳:啊,你的词挺动态的啊。
封新城:很多像我这样的父亲,都说将来要让女儿多谈恋爱。
洪晃:多谈没什么坏处啊,挺好的。
郑沛芳:确实要多谈,才不容易有受伤的感觉。从每一段享受到快乐,分开也不再痛苦。谈得少,分开就会痛苦。 txt小说上传分享
洪晃、郑沛芳:南辕北辙 谈情说爱(2)
洪晃:多谈不会有痛苦的感觉,谈多了就不再会有感觉了。我觉得这个爱情和浪漫没有统一定义,要像我妈那年代的人,要是摸了一下小手就激动半天的。
郑沛芳:真的,真的。
封新城:我们这一代也是一摸小手就觉得一辈子了,问题发生在结了婚以后,感情还在成长的过程当中。年轻的时候没玩过,现在才开始玩。
郑沛芳:接触异性的机会多了。
洪晃:80年代是最浪漫的时代,稍微给点皮肤触摸,就能浪漫半天。现在,###了随地打滚……
封新城:也都没感觉了。我们当时半个月一封信,明知道那信还没来,但还是要往信箱那里看。
洪晃:我觉得浪漫是需要条件的,我们这个时代,没有太多的条件,现在的价值观念,怎么可能有太多的浪漫?
郑沛芳:嗯,我也觉得这是一个心态的问题,即便他很穷,送你一个风筝,你们去放风筝,你都能享受那个氛围。你很有钱,你所谓的浪漫——蜡烛、红酒和牛排,千篇一律,每年都这样子,都很乏味了,形同嚼蜡。
洪晃:浪漫要即兴,但现在很多东西是安排的,浪漫有一个惊喜在那儿。现在大家都计划得很严密。碰到情人节,就想你得给我干什么,怎么啥都不干呢?蜡烛呢?晚餐呢?这都没有?我说,傻B才过情人节!
封新城:你就不考虑别人?这么说别人怎么办?
洪晃:你就给我这么写,我说的,傻B才过情人节!多出来一个节日就是为了多卖一些卡片的东西。傻B才认为这个时候浪漫呢!
郑沛芳:刚才洪晃说,要有惊喜。但即使那种公式化的浪漫,去吃那种餐厅的饭,那一天你没预先安排,你也会很生气。
关于情感咨询
洪晃:真是心理有问题的,我还真不能回答。
郑沛芳:这还要问吗?
封新城:你们俩都被作为爱情专家来对待,有问题都咨询你们。
洪晃:两个傻B专家吧。他们那种咨询是针对一个问题,而且他们那种问题是非常实在的,一点都不浪漫。
封新城:你经常说,赶紧离开他。
洪晃:你想啊,她老公揍她,外头有情人,家里还欠你钱,那你说这个女的跟这个男的干什么呢?
郑沛芳:我很奇怪,这还要问吗?
封新城:有这么简单吗?人是有感情的,特别是女人,她陷在里面了。这是一。第二呢,女人的成本多高啊。
洪晃:什么叫女人成本很高?
封新城:你当然坐着说话不腰疼了,人家上北京来做保姆的,好不容易谈了一个,男的有点事,让你来帮忙解决,其实就是倾诉一下嘛。
洪晃:你总得让她走出来吧,走不出来成本更大了。她已经是负担了,接着下去只能积累负担了。
封新城:你觉得你这种回答用处有多大?
洪晃:真是心理有问题的,我还真不能回答,要真出事了怎么办?到底负不了责任。有些我会推荐她去看心理医生,我这样的问答有上万呢,但有好多不能公开。有人问问题是为了打情骂俏,那就没关系了。比如说有一人找了一个情人,然后发现这情人又找了一个情人,她就想让我出主意怎么保住这个情人。她还说,你就给我出个馊主意吧。
封新城:那这个馊主意你出了没?
洪晃:肯定是出了。
封新城:你觉得你最馊的主意是什么?
洪晃:我认得一个女的,她老板特想吃她豆腐,想跟她睡觉,别的女的会焦虑怎么办,她就特牛掰地跟老板说:你不是想睡我吗?可是我喜欢睡好几个人,你不在意吧?老板吓得扭头就跑了。
洪晃、郑沛芳:南辕北辙 谈情说爱(3)
郑沛芳:好棒的主意啊。
洪晃:她原来的老板说你现在也飞黄腾达了,阴不阴阳不阳的口气。这个女的就说:你再说!你再说我就到外面去说,你睡过我,你提拔我就是因为你睡过我了。那老板就赶紧说正事了。
胡赳赳:先把自己豁出去。
洪晃:她有手段,知道自己怎么把这事摆平了。而且嘻嘻哈哈的也不得罪人。
封新城:更多的人没有这种手法。
胡赳赳:难道这个老板不知道她是一个怎么样的人?她碰到的骚扰可能是无数次。
关于择偶标准
洪晃:善良。不拧巴。现在好男人太少了。
郑沛芳:我一直在找一个重视名誉的男人。
封新城:刚才那个故事好玩?其实不好玩。在你们的眼里还有好玩的东西吗?
洪晃:老公挺好啊。
封新城:得让我们有参照系啊。
洪晃:不拧巴。
封新城:你择偶有什么标准?
洪晃:善良。现在好男人太少了。
封新城:那你为什么换人?
洪晃:我没换啊,十几年就这么一个。
胡赳赳:什么样的人不拧巴?人跟人都有过不去的时候。
洪晃:可能每个男人对女人的定义都是不一样的,不是所有的男人都喜欢像我这样的。要不然就问题大了。
郑沛芳:碰到你想要的,就是好男人。
封新城:你没碰上吗?
郑沛芳:没有。我理解的好男人是重视名誉的,不管他有钱没钱,不管他从事什么行业,只要他重视名誉,就不会做他不应该做的事。有些男人怕事,还会惹事。重视名誉的男人不用去管他,他自己会管好自己。卡拉OK、按摩女郎,现在多少人都被八卦记者拍下来了。只要是年轻、新鲜的小姑娘,就会去了。我对这些人没有安全感。我一直在找一个重视名誉的人,不是说外面的小姑娘就能把他抢走了。那你的敌人太多了。
封新城:你从台湾到香港再到大陆,是不是就一路失望着过来?
郑沛芳:不是啊。大陆可挑选的人更多了。不过每次分手的理由都是,他在外面有个小姑娘了,每一次都是这样子的,你会觉得很没劲。为什么大家都这么容易受到小姑娘的###呢。
胡赳赳:前提条件是,好男人有可能对所有的女人好。
郑沛芳:甚至我还试过当第三者,他本来就跟一个小姑娘在一起,都七八年了。那为什么还跟我在一起?他说我很体贴,很有魅力。善良也成了我的罪过了。我跟他交往了半年才知道,有些男人挺厉害的。我都看了他三个月了,最后才相信他的。
封新城:男人的保鲜期是……
郑沛芳:科学地说是三年,但我说是三个月。
胡赳赳:你一般研究男人就研究三个月?
洪晃:还保鲜期了,我还以为谈的是塑料膜的事呢。
张海儿:如果要保鲜的话,那显然就跟浪漫相去太远了。
封新城:其实我们是说到底还信不信男女之间的这个东西。
洪晃:信什么呀?你看这个社会的文艺作品在写什么,你就知道这个社会在信什么。你看诗人在写什么,歌曲在唱什么。
郑沛芳:还有电影在放什么。
洪晃:我觉得崔健的歌词还是很浪漫的,它不一定是男女之间的浪漫,崔健所有的歌词,从《一无所有》开始,多浪漫哪。那算浪漫吧?最近崔健的音乐会你去了吗?(封:没有啊,我在广州呢。)特逗!我有一朋友,也不年轻了,去了以后他和我说,我靠!崔健的音乐会有好多40、50年代出生的人去听,很简单,因为这是唤起他们最浪漫的一个事情。崔健的歌词都挺浪漫的,蔡琴的虽然是另外一种,但是也挺浪漫的。(郑:比较忧伤。)罗大佑的也是。你看他们这种歌手,他的歌词,他想纪念的这些东西,他值得去为这些东西写、去谱一首曲子,都是挺浪漫的。这次我特高兴崔健的音乐会,做得特别好,好多人去,而且好多人都觉得特来劲,就说你到了最后都是特别务虚的东西,在现在那么务实的社会中。
洪晃、郑沛芳:南辕北辙 谈情说爱(4)
封新城