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子 墨：您自己有过这样的经历吗？
张 曙：有，一般是在圣诞节前送，这些年一共送了几万元钱。
2006 年1 月，河北省顺平县曝出医疗回扣案，当地一家320 多名职工的县级医院，竟有70 多名医生收受回扣，占有处方权医生人数的90％，其中6 名医生被判受贿罪，但免予刑事处罚。此案告破后，涉案的两名医药代表向检察官供述了药品回扣的运作流程：某种药品进入医院后，药商一般都会为其“回扣”明码标价，而后药商委托药房司药定期统计，以便准确得到每位医生的开药量，司药人员因此也会得到统方费。此外，医生想开这些药，药房就得有储备，这也需要向药房人员支付“劳务”。如此一来，本身价位不高的药品，到了患者手中，价格已经暴涨了几倍甚至几十倍。然而，药品价格越贵却反而越好卖，近年来已成为医药行业的潜规则。
子 墨：您开过哪些药是得到过回扣的？
张 曙：药品第一要保证质量，治疗要有效果；第二副作用要小；第三要考虑价格。经我手有回扣的药就有100多种。像头孢呋辛，一般零售价是二十###元，医生开一支可以得5元钱好处，如果一个月开100支，就能拿500元钱。比如环丙沙星，这种药好多厂家都产，湖南产的一瓶2元钱，广州产的一瓶76元——现在因为招标变45元了，上海产的一瓶元。这三种价格的药我都用过，效果都很好，副作用也差不多，但是价格差异竟然这么大。广州产的药过去开一瓶有8元钱好处，现在开一瓶有6元钱好处，有些大夫就会用广州产的，其他的不用。再有一种叫华蟾素的药物，附加上了层层回扣之后，价格由每盒3元变成每盒288元，价格上去了，反而由滞销变成畅销了。
药品回扣（3）
子 墨：有回扣和没回扣的药品之间有什么差别？
张 曙：药厂会为难。中国许多药厂是亏损的，药厂为了生存，必须把药品推销出去，而药品价格低没有回扣的话，是卖不出去的，所以药厂要想办法把药品包装换一下，名称换一下，然后重新申报，把价格定高一点，这样大家都有好处，药畅销了，药厂就有利润了，能生存下去了。
子 墨：是不是病人也有这样的心理，认为贵的药才是好药？
张 曙：有这样的情况，有些药生产要求高、技术含量高，确实价格高，效果也好，但就是这样的药，没有回扣的话，也是很难运行下去。药厂在竞争过程中，为了推销自己的药品，必须把价格定高一点，有了利润空间，大家都有好处了，药品才能畅销；反过来，如果药品定价低，大家没有好处，药就卖不掉。现在的情况已经到了这一步。
张曙举例说，有一种叫做“浦虹”的药，当它的价格由36 元降为元时，反而由畅销药变成了滞销药。在某家大医院，过去卖36 元时，一个月的销量是5000 多盒，药品降价后，同一家医院每月的销量降为300 多盒。而更严重的问题在于，由于医疗回扣的存在，患者不仅成为回扣中产生行贿成本的最后埋单者，而且还有可能被置于另一种风险中。
张 曙：布洛芬是一种解热镇痛的药。如果吃布洛芬，3 天药量的价格是1 毛钱。××× 药跟布洛芬的疗效一样，3 天药量的价格是30 多元钱。医生开××× 药可以得5 元钱的好处，所以医生就用××× 药，不用布洛芬。但是从治疗效果看，布洛芬还要好一些，副作用也小，而××× 药对消化性溃疡病人是不能用的。我们有一次碰到一个病人，吃了××× 药以后，溃疡犯了，导致吐血、拉血、便血。
子 墨：也许开处方的医生不知道这位病人有消化道方面的疾病。
张 曙：医生用药要很慎重的，一般要问明病史，开药的时候不光要华蟾素浦虹
想到它的治疗作用，还要想到副作用。按照合理用药的要求，医生给病人看病开药有三个标准：第一，药对病人有效；第二，副作用要少；第三，价格不贵。
但事实上这几年因为药品回扣的存在，有些大夫看哪个药回扣比例高就用哪个药，甚至不需要用的药都用上了，病人看病贵的问题就出在这里。
子 墨：据您所知，您医院的医生每月拿回扣最多拿多少？
张 曙：我没有证据，但听他们讲1个月有超过1万的。
子 墨：少的呢？
张 曙：拿1000元大概算少的吧。像我在同事中间工资算比较高的，工资加奖金一个月有3000元钱，很多年轻大夫还没这么多。
在张曙的举报材料中有这样一组数字：安徽医科大学附属医院2005 年度业务收入亿元，其中药品销售收入亿元。药费已成为医院的主要收入来源。与此对应的是，药费也成为医生们的主要收入来源。据卫生部门提供的资料，2005 年中国居民平均每人看一次病要花79 元，住院要花2891 元。这两项费用中，药费分别占到60％ 和47％，这表明药费是医疗费用的最主要的组成部分。
子 墨：为什么要针对医生进行举报？
张 曙：个别医生做得太过分了。一般大夫一个月开几张化验单，收几十元钱回扣，合理用药也没什么大不了的，但是有个别大夫为了那点回扣已经在安徽医科大学附属医院2005年度业务收入年度业务收入药品销售收入药品销售3亿5000万年度业务收入7亿2000万药费成为医院的主要收入来源张曙的举报材料药品回扣 乱用药了，收回扣的数额也比较大，到后来收回扣已经成为一种普遍现象。一个医生得1 万元钱好处，病人就要损失10 万元，这对病人来说损失太大了。讲一句实在话，太缺德了，这种事不能干。
药品回扣（4）
子 墨：卫生厅是医院的主管单位，为什么不给一个正式答复？
张 曙：不能正式答复，因为卫生厅对外讲，我们行业的风气越来越好，医德医风很好，病人满意度越来越高，满意度达95％、98％，没有收回扣的情况。但是对内，医药回扣的事情全国都有，他们认为这是没办法的事情。
子 墨：卫生厅不是发过文件要对回扣问题严肃处理吗？
张 曙：文件说超过5000 元要处罚，要把钱退回来，超过1 万元要开除。但是下文件是一回事，执行起来是另外一回事。没办法执行，大家都在违规，处罚哪一个呢？我们医院医生有800 多个，不能让800 多个医生都不上班吧。
子 墨：有份文件总比没有强吧？
张 曙：事情就是这样，这么多年经济体制改革，政策不配套，许多事情讲不清楚，大家都按潜规则做事，在阳光下做事的人越来越少。卫生厅发文件是阳光下的规则，医生普遍收回扣是潜规则。
子 墨：卫生厅没有回复，您接下来怎么做？
张 曙：1998 年年底向国家卫生部和《人民日报》写信，1999 年就见报了。
1999 年，因为张曙的举报，《人民日报》刊登了题为《医疗回扣为何屡禁不止》的文章，其中涉及张曙所在医院——安徽医科大学附属医院所存在的检查费回扣现象。此文刊出后不久，检查费回扣从该医院被彻底地清除了，而药品回扣至今依然存在。虽然院方也曾与省卫生厅签订过《行风责任书》，承诺要杜绝医疗回扣，然而回扣现象却愈演愈烈。2005年底，张曙开始了他的第三次举报，国务院纠风办在接到他的举报信后，派出了调查组进驻医院。
子 墨：调查过程是怎么进行的？
张 曙：他们先喊我去，对着《人民日报》的材料一条条核实。我说这几条是我写的，我署名的我承担责任；如果调查不实，我也承担责任。然后他们就到医院，组织医院的人来调查。
子 墨：在医院是怎么调查的？
张 曙：具体步骤我不清楚，医院做了一个摸底吧，发一个表让每个人填，填这几年是否收了回扣，收了多少。但是这个表就我一个人填了，填收了回扣万元，其他人都没有填。
子 墨：这样的结果是不是在您意料之中呢？
张 曙：意料之中。他们不承认拿回扣是正常的，是可以理解的，因为医生也要保护自己。谁承认就处分谁，不承认是最理智的，所以大家都不承认。
极大的隐秘性使医疗回扣的取证工作极其困难，2005年四川开江医疗回扣案中，联合调查组在开江县医院召开群众大会，要求全院医务人员在一个月内主动向县纪委上交回扣。然而，除去案件的举报人——开江县医院外一科主任肖启伟一人上交回扣4 万元外，全院医生几乎无人上交。如今，这样的情形在安徽重演，举报人张曙步履维艰。由于影响到各方面利益，他成了同事和领导都要防备的人，所有经由他手开出的处方，都被医院计算机系统自动将处方医生由张曙改成“戚德如”。因为这样做可以隔断药厂和他接触的可能，回扣的事情也就不会再被他发现。
张 曙：“戚德如”，我们医院没这个人，软件设计成“戚德如”，目的是不统计我的处方，这样医院可以避免许多麻烦，而其他大夫开的处方都是署真实姓名的。
子 墨：有人说您在医院不是一个大家喜欢的医生。
张 曙：我们医院有2000多职工，私下里真正抱怨我、恨我的人不到十分之一。
子 墨：您现在的生存环境怎么样？
张 曙：各种压力。得罪了医院领导，也得罪了大学领导和卫生厅领导。你得罪了领导，领导掌握权力，将来如果你还在这个地方工作，随时可以打击你报药品回扣复你。医生是一个高风险的行业，没有哪个大夫能保证一辈子没有差错，没有疏忽。一旦出现差错疏忽，你得罪人了，小毛病他可以说成大毛病，如果你和大家关系好，出了大的差错也可以把事摆平。在我手上看过的急症重病有几千人，抢救的病人也很多，我不能保证对待每一个病人都做到十全十美。假设100个病人，99个都看得是符合规范的，有一个病人出一点差错，他就会找你岔子，会整你。
子 墨：您在乎吗？
张 曙：到现在也无所谓、在不在乎了。有人狠话都讲过，要打我黑棍，晚上走到哪个黑地方，一棍子打上去。还有人讲要开车撞我。但这样的人还是少数。
子 墨：听到这样的话，您害怕吗？
张 曙：很紧张，如果出现意外的话，家里的生活就没法保障了。所以我在1999年买了几份保险。
子 墨：家里人怎么看待您举报这件事情？
张 曙：家里人希望我不要掺和，一个医生守着稳定的工作，不应该掺和这些事情，不过家里人现在也管不了我。
子 墨：既然有各种各样的风险，您为什么还要做这个事？
张 曙：做人有各种各样的价值观，我觉得还是要讲一些真话，讲真话对社会进步是有价值的。
子 墨：如果问题得不到解决，您还会继续举报吗？
张 曙：该讲的话我讲了，该做的事我也做了，下一步我就老老实实上班，其他事不问了。如果有可能，想调一个单位。
子 墨：如果重新选择，您还会走上举报这条路吗？
张 曙：重新选择就难说了。1996年举报的时候，我比现在年轻，见识也少。如果当时就预见到事情这么复杂，难度这么大，得罪的人这么多，对自己造成的伤害这么大，我可能最多就是少拿回扣，不会那么冲动了。但现在事情做都做了，也谈不上什么懊悔。
子墨点评：
在10 年举报生涯中，张曙把自己所得的4 万多元回扣以“李存田”的名义全部捐给了安徽省妇联，用于帮助失学儿童完成学业。采访过程中，我不止一次问张曙，您为什么要举报？他的回答非常简单：看不惯身边的丑恶现象，不平则鸣。实际上，在张曙工作的安徽医科大学附属医院一共有800 多名医生，这10 年他们全部选择了沉默。从这个意义上说，今天我们看到的是1 个人和800 人的较量。而从更宽广的意义来讲，这场较量不过是冰山一角，我们由此可以想象，中国的医疗领域是一潭多么深不可见的水。
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医生奖金（1）
昧着良心，可得到丰厚的收入。捍卫良知，收入比门卫还低。常宁市中医院部分医生，拒绝执行“以钱为本”的经济管理方案，与院方产生尖锐矛盾。
2006 年5 月，湖南省常宁市中医院的唐华林、张厚兴等6 名医生向市劳动仲裁委员会申请仲裁，要求补发被克扣了长达3 年之久的绩效工资。同时，这6 名医生还集体实名举报了医院黑幕，向省市有关部门递交了一份名为“请求给予生存权”的报告。报告措辞激烈