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Day4 觉悟 生(11)
加藤:做什么样的人?
山奇:对。所以这跟别人无关,你不要怪罪任何人。我跟很多人年轻人说,你要做任何决定不能依赖于别人,你可以求助于别人,请教别人,但是最后的决定一定要你亲自做,但是你做了以后就不能后悔,因为你的决定是慎重的,所以你不能轻易地去后悔,要全力以赴地去做。
不要轻易地肯定,轻易地否定,那你人生一辈子也不会成功的,因为你永远在轻易地做事情,所以一定要慎重。包括很多孩子考大学,决定上文科还是理科,上什么大学,有些是父母包办的,最后他后悔,要转学、要换专业,所以其实我就跟他们说,父母的意见都是参考,你一定要想好了以后自己决定,当你考大学就开始决定你自己的人生了,你要想好你要做什么?想好了不要轻易地后悔,不要怪罪。都是因为父母、都是因为别人,永远在怪罪别人,那你的一生永远在把问题、错误都指向别人,没有想到自己,这就是态度问题了。
加藤:人要保持对自己负责任的态度和姿态,这也是一种爱,爱是产生于责任的。
山奇:现在很多中国的孩子就有这个问题,就是依赖别人、求助别人,自己不做决定,最后你要为我负责,是因为你的原因我才这样。
加藤:最后导致整个社会恶性循环。
山奇:我不知道日本怎么样?
加藤:这是一种社会现象。稍微说说我个人的事情,我是农村出身的,我从初一开始打工,每天三点钟起来送报纸,这样做了大概六年左右,包括高考的那一天,我家的经济条件很不理想。我父母、弟弟、妹妹都很辛苦。我一直希望自己能够为他们做点儿什么。在艰苦的生活条件下,父母能够抚养我、弟弟妹妹能够支持我,我是非常感谢他们的。
我永远爱着我的家庭。我从小做菜、洗衣服、收衣服,到了初一时就开始每天送报纸,不管多么困、多么累,每天坚持送报纸。现在回想起来,作为父母让孩子这样做,一定是很心疼的,因为他们爱自己的孩子。但是他们为了让儿子独立地过日子而主动给以我这个艰难的课题,我感谢他们。
有了父母这样的教育,我才能走到今天。这跟动物一样,长大之后要自己走下去,要自己决定自己的人生。父母培养了我的独立意识,一切都要自己来作个决定,决定了一定要负责任,如果你负不了责任就不要作出这样的决定。一个人的成长还是与家庭条件有关系的。包括你说日本的孩子,其实我是很特殊、很例外的。大部分日本的孩子跟中国的孩子一样,有依赖心理。
山奇:所以这涉及教育问题,其实我觉得还是要培养年轻人的独立性。我记得我弟弟的孩子生下以后,是在北京学走路的,现在五六岁,开始他摔倒后,我就要求所有的人包括我的父母、他的父母不许扶他,拍手鼓励他自己站起来,所以他到现在摔倒了从来不哭,自己站起来,很有独立性。另外一个例子就是他上幼儿园了,我说你到学校上课,一方面是要帮助其他小朋友,另外一方面要学会举手,不管老师提什么问题你都要举手,哪怕不会也要举手。一个是培养他的关注、思考能力,另外一个培养他的主动性,然后他每次就举手,特别独立。但是现在发现了一个问题,就是特别好强,不能输,比如玩儿游戏就不能输,就形成另外一种好强,所以这也是需要培养的东西。孩子的教育有时候特别微妙,这也是一种教育心理学,需要很多方法。
加藤:我现在想,围绕逃避责任或者不切实际地思考,日本这种习惯比中国还严重。日本有一个俗语“孩子是看着父母的背影长大的”,就是说如果父母不能够给孩子展示好的形象,不能够树立一个榜样,孩子怎么成长?
山奇:孩子肯定是向身边的人和事物学习。
加藤:所以家长必须得给他展示一个好的形象,他的父母不独立,孩子怎么独立?这不可能的,他父母都逃避责任,这个孩子怎么可能做好人呢。
Day4 觉悟 生(12)
山奇:所以我觉得日本人的群体观念与这个有关系,因为他喜欢借助于大家的力量。
加藤:互相依赖。
山奇:所以才会在集体中特别能够抱团,特别有集体主义精神。
加藤:这也有好处,但有一个严重的坏处就是缺乏个性,而且真正关键的时候不知道怎么办,一直互相依赖。人一旦失去“独立思考”的姿态就会陷入不可回避的困境。
山奇:这是我以前没有想到的,我没想到日本的孩子会缺少独立性。
加藤:日本的孩子从另外的方面看很有独立性,比如说他上大学的时候主动去打工、挑战社会。比如,东京物价很高、学费又很贵,只靠父母的收入不能生活,这样他每天打工,一边上学一边打工谋生,在这个意义上日本的孩子独立性是很强的。日本的年轻人基本上到了大学阶段就能与社会接触,这是好事。但自主、主动地去思考,就是不管别人怎么样我一定要这样做,这种精神是很欠缺的,总之日本人的独立也有他的两面性吧。
山奇:现在中国大城市中的年轻人对于爱情好像有点儿可望而不可及。爱情是一个奢侈品,没有那么多时间去经营、去培养,因为感情很脆弱,所以目前来说年轻人不懂得怎么去培养感情、维护感情,这其实也是导致离婚率高的一个因素。大家都很独立、都很要强,都不懂得去谦让、磨合,所以我说过田园式的爱情对当今时代已经是奢侈品,很难去得到。我不知道日本年轻人对爱情的想法是怎样的?可能会不一样吧。
加藤:我觉得跟中国不会有太大的差异,很多人说我爱你,很浪漫的话,其实往往是表面的,他口头上说我爱你,我爱社会、我爱父母、我爱自己。
山奇:都不是发自内心的。
加藤:可能每个人对爱有不同定义、不同理解,其实这是完全可以的,每个人都对爱这个词有独特理解。但是我不得不承认存在着普遍的现象,就是非常表面。大家不知道什么是爱,很随便地使用“爱”这个词,但又不对“爱”这个词,明确下一个定义。因此,首先最重要的就是对于“爱”要有自己的掌握和理解。
换个话题,我觉得中国人比如说男女之间很开放。在街上到处都能看到男女享受爱情的场合。
山奇:比日本人开放啊?主要讲的是性吧?
加藤:性方面日本人更开放。
山奇:那你说男女之间比日本开放是指交往吗?
加藤:是交往。比如在北大校园里也好,在公交车上也好,在公众场所也好,大家都随意自然地手拉手、随意地拥抱、随意地接吻,在日本一般是不可能的。
山奇:为什么?
加藤:害羞啊。
山奇:表达情感害羞?
加藤:在日本,人与人之间交往得很委婉,有一定的距离,没有中国人那么亲密,尤其是在东京,越是大城市越有距离。
山奇:其实中国也是这样,中国的大城市,现在高楼大厦的居住也是这个问题,大家都不认识的,人与人之间的关系是隔阂的。涉及情感方面,中国人骨子里还是一个热情的民族,所以公共场所大家表示亲昵的感觉我觉得可能这一直有的。
加藤:日本人一般都对公私分开对待。在一个人多的公共场所,有两个人拉手很亲密,别人就觉得那两个人的关系有点儿太好,他们应该感到害羞、惭愧。人们很不赞成在公共场所随便拥抱、接吻等行为,因为这是公共场所,是公共的,在私人的场所做这样的事情就无所谓了。
山奇:其实中国人在20年前也是这样,男女之间相处也是很害羞的,不敢暴露在外的,可能受西方的影响,电影、小说,社会开放以后,特别是80年代以后,就是70年代末、80年代初改革开放以后吸收西方的文化比较多,这方面可能觉得无所谓了。
加藤:但是日本已经吸收西方文化很长时间了。
山奇:那为什么,日本的西方化应该比中国更厉害啊?
Day4 觉悟 生(13)
加藤:还是要涉及人与人之间的“距离感”,日本人的距离感与中国人、西方人很不一样,我是这样想的,在中国朋友之间什么都可以帮忙,不认识就根本不理睬,要么是非常亲密,要么是零距离。一般不会有“不远不近”的情况。热情与冷淡之间分得很清楚。
山奇:就比如两个人在路上骑着自行车撞了就吵架,如果一旦认出这两个人是邻居或者是同事、亲戚马上就不吵了。
加藤:嗯,我经常在街上看到你说的情况。日本人是不会特别远也不会零距离。很独特、微妙的距离感。
山奇:日本人的距离就是不远不近,中国人和西方人比较相似,要么远要么近。
加藤:中国人之间有潜在条件更好相处,从这个角度看中国人和西方人是更好相处的,日本人则是很独特的。
山奇:虽然接受了西方的文化和技术,但是人与人之间的关系还是不变。
加藤:距离感是传统性的,比如在公司里面一个新的职工进来,他能够马上融入这个环境的,能够适应。但仅此而已,过了多久也不会有像中国人那样特别亲密的关系。
能够跟你沟通、说话,但不会太接近。这也涉及礼仪或者公私分开等问题。可能对日本人来说适当的保持不近不远的距离是一种美德。
山奇:但是我觉得中国人看见一个陌生人来了会不理他,其实因为是害羞,中国人这方面反而害羞,不会主动地打招呼,包括邻居也不会主动打招呼,因为害羞。反而日本人在这方面是主动的,但是在情感的表达上又是害羞的,中国人反而在情感上是不害羞的。
加藤:中国人善于表达,日本人则不善于表达。其实,在表达方面跟他们的语言也有关系。中文是外向型的,日文是内向型的。日本人很含蓄,在感情上含蓄。
山奇:特别是男女之间的情感是含蓄的。
加藤:不过日本人在性方面则比中国人开放得多。
山奇:为什么呢?感情上表达是不开放的、含蓄的,但是性的表达是开放的。
加藤:很开放,非常开放。
山奇:是不是把性当做缓解压力的因素?
加藤:比如,很多高中生会有经验,甚至初中生。
山奇:是吗,已经有性了?
加藤:对。
山奇:为什么呢?是不是因为书、电影、电视的影响?
加藤:我觉得也有这个影响,动画可能不算吧。主要是连续剧,日本人看电视的比例很高,给年轻人的影响很大。
山奇:日本连续剧里面对性的展示挺开放的?
加藤:很开放的,有点儿过于随意了。
山奇:跟爱情没关系。
加藤:爱情的话这涉及感情等很多因素,总的来说日本人是不太爱表达的,有想法但不表达。所以人与人之间能够真正地相处,这是很漫长的过程。至于性,坦率地讲,比如两个陌生人见个面第一天就有性,也会有这种情况。
山奇:第二天还是陌生人,没关系?
加藤:确实有这样的。
山奇:就把性当做吃饭一样,饿了就吃。
加藤:这样说有点儿过,但是确实存在这种情况。
山奇:比较随意。
加藤:确实比较随意。
山奇:我觉得中国人大部分应该还是因为喜欢才有性,不会说两个人不喜欢会在一起有性。
加藤:日本人换女朋友比较频繁。
山奇:为什么呢,就是因为性?
加藤:这跟日本人的距离感有关系,不远不近,所以其实很容易谈恋爱,也很容易分手。
山奇:因为没有走近,有走得比较近的,但是又不会特别近。
加藤:没有走近,所以感情伤害得没有那么严重,很容易分手,然后再谈。
山奇:我觉得其实是一种自我保护,走得越近越容易受到伤害,就不愿意走近,减少受伤害。
Day4 觉悟 生(14)
加藤:日本人不习惯于被伤害。
山奇:就是自己独立,把自己包裹起来,不让自己打开。
加藤:这跟岛国的封闭性也有关系,岛国文化。我觉得跟你交流很有意思,日本的爱、性、距离感,这到底是什么样的关系,我通过与你这个中国人的互动才更明白日本人的特点。正因为跟地理环境、国情有关系,所以日本人之间才会有这样的距离感、距离意识才会产生对爱情的理解,对性的把握。
山奇:但是这样我觉得日本人就很难得到真正的爱情啊。
加藤:什么是真正的爱情呢?
山奇:对中国人来说,爱情就意味着