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山奇：但是这样我觉得日本人就很难得到真正的爱情啊。
加藤：什么是真正的爱情呢？
山奇：对中国人来说，爱情就意味着心与心没有距离。
加藤：没有距离是什么样的感觉？
山奇：就是大家会相互付出，就是你为我、我为你，相互的爱，但这样伤害很大，一旦有了伤痕一方对一方的伤害会很大。
加藤：但也有可能像日本人那样，他们俩之间差不多零距离，但达不到零，反而两个人的关系很近。
山奇：还是独立的。
加藤：他俩虽然有点距离，但不是很大，其实挺浓的，不过仍然保持一定的距离，所以才能有真实的感受。零距离不一定能带来真实的感受。
山奇：你的意思是说因为有了一点距离才会维持婚姻。
加藤：其实围绕距离感，不能说哪些是好哪些是坏，或者中国好日本坏。我个人还是觉得，人与人之间尽可能零距离相处是最好的，但有时候退一步才能看到真实的一面，走得太近了反而有看不到的东西，这些都是很值得研究的。
山奇：“只缘身在此山中”。现在日本年轻人的婚姻状态是什么？
加藤：据我所知，有两种情况：第一，经过一段时间的交往两个人决定结婚。这是主动去面对婚姻的。第二，有了孩子，才有结婚的动力，这样的情况也不少。
山奇：很多人是因为有了孩子。
加藤：在日本有时候随时找一个理由当做婚姻的动力，我觉得这是一种回避，随时找一个理由结婚。
山奇：不是因为爱情到了要结婚，而是因为事实这样才去结婚。
加藤：当然也有的人比如谈了5年恋爱，感情差不多了，到了结婚的地步所以结婚，再过两年开始考虑要不要孩子。
山奇：现在有很多年轻夫妇，他们是选择不要孩子，过两人世界，叫“丁克家庭”，日本有吗？
加藤：有，很多很多，不要孩子。享受工作、二人世界。
山奇：他们不要孩子，他们结婚吗？
加藤：结婚啊。现在结婚有要孩子的，也有不要孩子的。
……
还是晴天，还是日落时分，光线在时间的流动中变化着。今天谈的话题依然散漫，却突然感觉很多社会现象、生活状态和外在的表现都有一个共同点，那就是心态，现在有人说细节决定成败，其实更多情况下心态决定成败，而一个人、一个群体、一个社会或一个国家的心态往往受制于当下各种环境的感染，而超越在这个时候更多是一种理念，但如果真的超越了，心目中的世界就会迥然不同，也许就会有另一扇窗的风景被我们打开。
Day 觉悟 善（1）
2006年8月23日晴
Day5｜觉悟 善
不要开启情债，不要向被施予者透露施予者。
被施者的再施予是对施者的回报。
关键词：性 性取向 同性恋 潮流 歧视 爱国
奥运会 责任 文明意识 发展空间
准备 变化 功利主义 相互依存 抵制
理性
山奇：其实说到性，我觉得中国的年轻人现在也开放了，去年我看了在大学生里的调查，好像百分之二十几的学生都有过性关系。
加藤：您说的百分之二十几是大学生有男女关系里面的比例？
山奇：是一个匿名调查嘛，就是已经有性关系的大学生人数已经达到20％的比例，当然男的也是百分之二十几女的也是百分之二十几，所以现在对性已经开放多了。另外还有百分之二点几发生过同性性关系，我不知道你对这个现象怎么看的，日本有没有这样的关系？
加藤：可能在日本大学生里面有过性关系的比例超过50％，50％—80％吧。
山奇：比中国超过一倍多了？
加藤：两倍多呢。至于同性恋至少我是没有在日本见过，我对同性恋也没什么歧视，这是个人选择，一般还是异性关系多一点儿吧，同性首先我本人没有在日本见过，而且我觉得也不会很多。听说，在欧洲、美国同性恋很多，包括中亚、西亚、东南亚，听说有很多同性恋。
山奇：是你不了解，还是日本本身就没有？
加藤：我不是不了解，其实我还是挺了解的，同性恋有的是天生的，有的是长大之后有了一定的经历之后才有的。
山奇：因为这是上次在学校的调查，日本在这方面对同性恋的看法是什么样的？
加藤：据我所知，日本人听到同性恋一般会以不同的眼光看这些人，很多人有歧视或者排斥与众不同的人或现象的倾向。
山奇：应该是很正常的性取向。
加藤：是的，但有一个问题，就是说很多同性恋的人他们不能公开表达，不能公开说我是同性恋，如果说了他们会被歧视，所以他们把自己隐蔽起来，否则的话他会被称为一个“有问题的人”。在国外，很多人认为同性恋不是问题，只是一个现象而已，很多日本人则认为同性恋就是违背自然。但我对这种歧视是坚决反对的。
山奇：日本有没有左撇子啊？
加藤：左撇子是？
山奇：就是通常我们用右手写字，他们是左手。看待那些人有没有不同啊？
加藤：没有啊。在日本有很多左手的。
山奇：因为我看过一个说法，左撇子是天生的，是正常的；同性恋也是天生的，所以没有什么好与不好。中国对同性恋从古到今都是宽容的，只是不公开说而已。中国很多出版物、书籍都是这样，包括电影，其实国际上有几部得过奖的电影。李安导演的《断背山》，得了奥斯卡奖。关锦鹏导演的《蓝宇》，得了金马奖，张元导演的《东宫西宫》也得过奖。
其实中国是把这种现象当做现实用来分析、解释或者展示，我觉得中国文化在这一部分还是算包容的。
加藤：我同意。
山奇：因为中国有一些艺人也有这样的现象，有些也公认了，包括张国荣当年就是公开的。但是他也依然获得了大家的热爱，没有因为他公开自己同志的身份就受到歧视。
加藤：我刚才想到一件事，是“多数歧视少数”的情况。用政治语言说就是“多数暴政”。
山奇：只要是少数就受歧视。（笑）
加藤：比如在日本的学校里有一种很明显的歧视，歧视、排斥的那个人，其原因往往就是他与众不同，具有跟别人不一样的条件、行为等，比如家庭条件、个人疾病等。多数歧视少数、甚至歧视一个人的现象不少，说实话，我也经历过一段时间，被大家歧视。反正日本人不习惯接受与众不同、特别的人或者事物。
山奇：反正不是大多数的事情就会受到歧视。
Day 觉悟 善（2）
加藤：对，多数歧视少数。
山奇：这样涉及一个人性化的问题，那日本算是一个人性化的国家吗？
加藤：我觉得从这些方面来看，有些不人性吧。不管是单位里还是集团里，如果他是少数，他拥有与众不同的、跟别人不一样的一面，哪怕是行为、条件、思想，都有可能会被歧视的。
比如一个典型的例子，前一段时间的中日关系局势比较紧张，一个人很难一直保持“中立”立场的。一直保持客观、公正评价中日关系的这些人很容易被排斥，变成属于少数的那种。媒体的报道趋同于反华，对华很严厉。比如一个人写了一本书，他是很批判中国的，这样的书卖得会很好，因为整个儿舆论潮流是对华强硬。人家也得通过卖书生活啊。反正，在日本一种潮流下，一个人很难采取与潮流不同的言行，否则的话很有可能被社会舆论排斥、歧视。我担心有一天这种情况会产生某种“极端”。
从上述的角度看，在日本社会里确实有“非人性”的一面，原因在于歧视与众不同的事物，也可以说排斥个性，总之个性和共性这两者并存得很不良好。
山奇：日本有一个演员在中国拍电影，叫矢野浩二。我觉得他演得挺好的，演了很多抗日战争的戏，比如《铁道游击队》、《敌后武工队》，也演鬼子的司令，中国很多人都喜欢他。我对他说，下次你回到日本以后怎么办？
加藤：我知道他是很好的演员。不过，他在日本也有可能被歧视。
山奇：我不知道，但是那个电视剧在日本没放。
加藤：我估计在中国演抗日战争时期的将军、军队的那些日本人，国内的人知道这事有可能会不喜欢的。
山奇：那很多老兵到中国来忏悔，研究中国抗日时期当年日本对中国所做的伤害的事情，他回去肯定要被歧视？
加藤：很可能。不过，围绕这个问题，我们也得看那时候的社会思潮，假设目前的中日关系整体上比较良好，日本的社会舆论也比较稳定的情况下，他回去也可能不会被排斥，但在相反情况下，一个人对中国做了很大的让步或者妥协，就有可能判定为太软弱或者称为卖国贼。
山奇：像高仓健到中国来跟中国人拍电影呢？
加藤：那不会吧，他演的内容不一样。而且他的名气太大了。
山奇：可能你不太知道，因为你18岁就离开日本了。
加藤：很多人说，你18岁就离开日本，所以你不了解日本。其实我觉得这种想法已经不合时宜了，比如说上网也好，北京的日本人群体也好，通过很多丰富的渠道可以了解日本，有时候能更客观地看待日本。
一个人在日本观察日本或者在中国观察日本，角度不一样、感受也不一样，不过至少能够对一件事采取更加平衡的看法。实际上，我来到中国之后更爱祖国了，更爱日本了，我感受到日本是很好的地方，也找到了日本很不足的地方、可以改善的地方，这是一种收获。
日本是个岛国，从某个侧面看是很封闭的国家。一个人走出去，从外面观察祖国，有时候就更透彻地看到日本的很多方面。但同时我在国外呆长了，作为一个日本人也恐怕有一些看不到的东西，不能跟上日本的时代潮流。反正，对目前的我来说，一边在中国好好观察日本、通过各种渠道收集有关日本的信息，一边随时找个机会回日本并感受一下当前日本的社会思潮，我想这是比较现实地了解祖国的方法。
山奇：其实有时候离开自己的国家反而对自己的国家感受更深了，也更爱它了。我觉得很多人真正出国以后就更爱国了，反而在国内的时候没有想到爱不爱。所以不是说你出国就是不爱国，可能从感情上来说更能体会国家的重要。
加藤：谈到爱国，其实中国人也经常强调爱国意识和国际意识之间是要平衡的，爱国意识和国际意识是相辅相成的，现在中国正在朝着国际化的方向走，又有一些过于极端的爱国表现。
Day 觉悟 善（3）
我觉得爱国意识和国际意识之间有时候是冲突的，有时候是可以协商的，你怎么看这两者之间的关系？
山奇：爱国和国际，其实我觉得还是一个微观和宏观的关系，就看站在什么角度来看待。最近有一部戏在中国播出，是一部有关白求恩故事的电视剧。白求恩是加拿大人，他来帮助中国，其实他展示的是一种国际关系，他不是说纯粹单纯的爱国只为我的国家，国际是站在宏观的立场上，是正义和非正义的，因为这个战争有很多非正义的成分，所以他要站在正义的一方来帮助，这是国际的意识。
我觉得爱国可能相对来说是局限化一点，我爱我的国家，但是国际关系可能是站在全球的角度来看国际意识，或者是从奥运会，奥运会可能很多是爱国的成分，但是首先是一个全球的体育项目，所以有很多的国际意识在里面。奥运会在中国举办，在北京举办，除了爱国的这一层关系以外，有更大的方面是国际的关系在里面，是为世界的体育作贡献，所以这里面就有一个相辅相成的关系，爱国本身包含在国际的意识里面。因为每个人都爱他的国家，这是一个基本点，然后通过爱这个国家再去从宏观上来看待处理国际的关系，所以我觉得国际的关系可能更多的是一种社交关系。
我们每个国家的领导人也经常会出国访问、去沟通、去了解、去建交，我觉得这就是一种国际关系，但是都有一个互惠互利的成分在里面，可能也更多地涉及一些政治的因素在里面。（笑）
加藤：刚才也谈到奥运会，其实我也想以某种方式参与奥运会议程。或者想亲身感受中国为了应对奥运会而不断变化的过程本身。我是2008年大学毕业，毕业就赶上奥运会了，我一定会参与北京奥运会的。
距离北京奥运会只剩一年多的时间了，北京会成为什么样的情况呢？围绕承办奥运会就可以从很多方面分析，从国内的情况来分析，比如基础设施、建筑、交通情况