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因此，农村现代化必须以消灭农村、消灭农田、消灭农民为目标。只有农村变城镇、农田变工厂、农民变工人，农村的现代化才能实现。以英国为例，没有英国羊吃人的圈地运动，就没有英国的现代化和百年强盛。因此，固守农业，等于固守贫穷；保护农业，等于保护落后。
我说，你的理论可以概括为‘砸饭碗’理论。你就是不想让农民过好日子，就是想砸农民的饭碗。可是，你想过没有，你砸了农民的饭碗，等于砸了城里人自己的饭碗。
我们考虑问题的出发点，必须从‘保民、安民、富民’出发，不能为了工业化而工业化、为了城市化而城市化。为此，我必须代表农民对你当头棒喝，饮鸩止渴可以休矣。如果你将理论修正为，在推进‘工业化’进程中，保护农业；在推进‘城市化’过程中，保护好耕地，未尝不是一个办法。
徐平说，我反对你为‘工业化、城镇化’设置太多的条条框框。按你的说法，利益都归了农民或大部分都归了农民，开发商有何动力？开发商不来投资，农民即使守着金山银山也只能要饭吃。 电子书 分享网站
51、春汛之观念冲突
我说，借用圣经里的一句话，‘凯撒的归凯撒，上帝的归上帝’，农民的归农民，开发商的归开发商。开发商必须把属于农民的还给农民。开发商吃独食的时代一去不复返了。
徐平说，没有胡屠户、没有胡屠户的积极性怎么行？我说，没有胡屠户，不吃带毛猪。政府机关可以承担此一重任。徐平说，政府机关既当裁判员又当运动员，不是市场经济的做法。我说，政府负有调控市场之责，应当承担起为失地农民进行产业安置和住宅安置职责。
徐平说，别扯那么远。‘工业立镇’的理论何处不可取？我说，你倡导的‘工业化、城镇化’模式只能解决农村的一部分问题，不能解决农村所有问题，不能保障农村的长治久安、兴旺发达。理由如下：中国农村人口多，城市里容纳不了这么多人。中国的可耕地少，都建了工厂，老百姓吃啥喝啥。遇上经济不景气，老百姓总不能啃砖头瓦块吧。工、农业具有依存性、互补性。没有农业，工业怎么发展？
所以，必须工农互补，并驾齐驱。须知，农业的发展潜力巨大。农业具有多项功能。如果全部开发出来，将产生巨大的效益。农民的增收问题、社会保障问题最终还要通过发展现代农业产业链来解决。另外，工业经济增长到一定程度就会达到增长极限。为了实现经济的永续增长，必须发展现代农业。农民的安居、乐业、致富应主要通过开发农业的各种功能、振兴农业经济来实现。
徐平说，你口口声声地说建设现代农业。就算一个地区的农业再发达又能怎样？种花、种草、养鸡、养猪能卖几个钱？再者说，农业是靠天吃饭的行业，风险太大。俗话说，家财万贯，带气的不算。还有，农业能有多大的发展空间？靠一个现代农业就能支撑农村地区的经济发展？这不是天方夜谭吗？
我说，你这样说，证明你根本不了解现代农业。与传统农业比，现代农业涵盖种植业、养殖业及关联的二、三产业。随着科技的发展、观念的更新，以高产、优质、高效的种植业、健康高效的养殖业、农产品加工业、流通业、农业观光旅游采摘体验业等为基础的现代农业具有无限发展空间，可以使农民利益最大化，并最大限度地容纳农村劳动力。因此，我们说，发达的农业、发达的农产品加工业及第三产业完全可以支撑起农村地区的未来。
徐平说，我想知道，农村怎么跨越第二产业发展阶段直接发展第三产业？穷乡僻壤怎么发展第三产业？我说，在农村发展第三产业不仅现实，而且可行。由于信息高速公路的发达，广大农村地区可以跨越第二产业，直接进入第三产业发展阶段。这方面有先例可循，印度没有多少高速公路和高楼大厦，但不影响印度建立发达的软件产业。
徐平说，就算可以，谁来发展？我说，城里人及有知识的乡下人。徐平说，谁来消费？我说，城里人和富裕的乡下人。徐平说，农村有什么吸引力让城里人下乡？我说，农业文明、农耕文化、农村的优美环境和新鲜空气、农家饭都对城里人有很大吸引力。徐平说，我还是觉得，你的说法有点乌托邦，不现实。 。。
52、春汛之潮流所向
我说，农业承载着生产、生态、生活、社会保障功能。土地是农民的生命线。农业是农民的保命饭碗。不要小看了这个饭碗，有与没有大不一样。有饭碗可以保农民的命。打破这个饭碗，将引起社会的动荡、不安。另外，实现农业现代化，还有重要的政治意义。农民不富，农村不稳，整个社会的和谐就无法实现。此外，为了保证国家的粮食安全，也必须实现农业现代化。
徐平说，发展现代农业，有几个很难解决的问题。1，人才问题。你看农村地区留守的，多是老弱病残，年轻及有头脑的人，都外出打工了。2，资金问题。据我所知，对于高风险的农业，许多人是没有兴趣投资的。我说，这两个所谓的问题都不是问题。以前，我们对‘三农’重视不够，造成农村人才流失和资金高地的形成。
今后，只要我们树立‘农本思想’，搭好舞台，还怕没人来，还怕人来了留不住吗？别忘了，中国革命的胜利，是通过教育和武装最广大的农民，以农村包围城市，最后夺取了全国胜利。至于农村建设资金问题，一方面靠中央政府的投入，另一方面，可以自筹。此外，我们可以发动和引导农民投工投劳，依靠自己的力量，改善农村的水、电、路条件，筑巢引凤。
徐平说，看来，你是铁了心反对‘城镇化、工业化’了？我说，我再强调一遍，我不反对在农村发展现代工业、不反对农民上楼，但反对工业化、城镇化的提法。徐平说，还不是一个意思？我说，二者意思不同。
徐平说，不管二者的意思是否相同，你的说法都有点杞人忧天。俗话说，物竞天择，适者生存。你不生产粮食，自然有人生产粮食，这叫产业布局的合理调整。你没看到吗？发达地区发展工业、欠发达地区发展农业是普遍现象。我说，我不同意你的观点。任何一个地区的老百姓，都有追求幸福生活的权利，都不应成为现代化的弃儿。凭什么要求欠发达地区为发达地区生产粮食、保证发达地区的粮食供应？
徐平说，你不要动不动就上纲上线，动不动就提粮食安全？粮食安全是你、我这个层次的人考虑的问题吗？我说，“缸米不移赤子心，未卑未敢忘忧国”。徐平说，乌托邦的想法，绝对乌托邦的想法。如今，强劲的‘工业化、城镇化’号角奏响了田园挽歌。你却反其道而行之，大唱田园牧歌，是逆历史潮流而动，不自量力。真按你的想法实施，农村只有被抛弃、被损害的份。
我说，你的看法才不现实，也不符合农民期待。徐平说，怎么不现实，怎么不符合农民期待？我说，‘保民、安民、富民’必须成为农村现代化的出发点。按你的说法，无法解决‘保民、富民、安民’目标，农民自然不会拥护。按“大村、大农、大田”的思路走，中国农村的现代化一定能够实现。
53、春汛之相互攻击
徐平说，三农问题不是靠保护可以解决的。我说，保护农民就是保护城市人自己。消灭耕地、森林、山林、草原、荒地、滩涂、水面等原生态环境，将人类囚禁于水泥森林中，不符合人类期待。这不是农村现代化，而是城市的无限扩张。
城市能脱离农村而独立存在吗？显然不能。所以，我支持农村发展生态型、环保型工业，支持农民上楼，但反对农村“工业化、城镇化”的提法。农村现代化“异化”不符合农民利益，也不符合国家利益。
徐平说，“生态立村”如何走通？须知，中央财政投入农业建设的资金有限。私人资本，谁愿意投向低产出、风险大、靠天吃饭的农业呀。我说，农村的财富多多、机会多多。
只是，我们缺乏对“三农”的足够宣传，缺乏对世界范围内农业发展的足够关注。另外，一些开发商介入农村现代化时太贪婪了，把肉整碗端去，只给农民一些汤汤水水，自然得不到农民支持。徐平说，说一千，道一万，我也不同意你的观点。
会后，院长把我和徐平叫到一起说，你俩是我院的骄傲，学院为有你们这样的青年教师而自豪。我仔细谛听了你们的观点。我认为，你们的观点都很有见地。如果取长补短、互相融合，将是不错的选择。农村不能没有工业，城镇不能没有农业。你们俩的主张可谓殊途同归，不可妄自菲薄。
我对院长说，您说得不对。我和徐平根本就是两股道上跑的车，走的不是一条路。徐平的错误在于，为了‘工业化’而工业化，为了‘城镇化’而‘城镇化’。他以为，‘工业化’和‘城镇化’是解决“三农”问题的灵丹妙药，简直太天真了。
他忘记了，‘工业化’的主体是企业，利益最大化是企业家的最高追求。企业家不是慈善家，他才不会考虑农民利益哪。徐平说，不给企业一滴水，你就休想得到一桶水。我说，你岂止想给企业一滴水，你想连桶带水都想送给企业。徐平说，你说应该怎么办？我说，农村现代化的主体，必须是农民，不能是企业家。
徐平说，农民既缺乏资金，又缺乏经验，靠他们如何实现现代化？我说，农村现代化为了农民，必须依靠农民。为此，政府必须主导农村现代化进程，走市场化道路。徐平说，大话谁都会说，关键是怎么操作。我说，当务之急，是发展现代农业及关联产业，实现产品的极大丰富。
徐平说，资金从何而来？我说，自力更生为主，争取外援为辅。徐平说，同志，按你的说法，一万年也实现不了农村现代化。要只争朝夕呀。我说，事情没有你说的那么邪乎。好的农业政策、先进的农业技术、市场化经营及资金投入，可以迅速改变农村贫穷、落后的面貌。徐平说，这四个条件，农村一样也不具备。
院长打断我们俩的话说，既然你们谁也说服不了谁，就别再争论了。这种争论永远没有结果。我劝你们下乡调研，查阅资料，继续寻找论点、论据，下次再战。用农村改革成功的实践说服对方比高谈阔论更有意义。我和徐平郑重地点了点头。
54、春荒之放眼世界
此后，我开始潜心研究国外发展现代农业的经验。韩国、日本、以色列、荷兰四国引起了我的极大关注。韩国开展的‘新村运动’和日本推行的‘一村一品’，极大改变了两国农村地区的落后面貌，助推了两国的经济起飞。
以色列的‘滴灌技术’和荷兰的‘设施农业’克服了恶劣的自然环境和气候条件对农业生产的不良影响，实现了农业的规模化、机械化、标准化、自动化、工厂化生产。
荷兰是一个建在低地上的国家，国土面积狭小。‘设施农业’及成功的产业政策，做大做强了该国的花卉产业，使该国成为世界上重要的花卉生产和交易中心；以色列一半国土面积为干旱、半干旱地区。依靠先进的节水滴灌技术，一举使沙漠变绿洲，农业生产的产品不仅满足了国内对农产品的大部分需求，每年还出口大量的农产品和农业设备、农业科技。
看完上述四国的资料，我感到格外振奋。我马上将四国经验向徐平做了介绍。徐平听后，不以为然地说，国外的市场经济发达，不适用中国。农业不解决市场化问题将没有前途。
为了说服徐平，我开始研究农业的市场化问题。这时，1984年7月在美国洛杉矶成功举办的第二十三届奥运会的市场开发模式引起了我的关注。洛杉矶奥运会由于实行商业化、市场化运作，改变了奥运会连年亏损的局面，实现了巨大盈利，使奥运会成为香饽饽，引来各国争办。
这使我联想到，农业如果实行商业化、市场化运作，也可以成为香饽饽、金馍馍，引起众多企业争相投入。我将自己的想法又向徐平说了。徐平说，奥运经验对农业不适用。纵观世界发达国家，农业在国民生产总值中所占比重越来越小，甚至不足百分之一，农业唱不了主角，上不了台面。另外，中国的计划体制决定了农业不可能实行市场化运作。
我不气馁，开始关注中央的宏观农业经济政策。1984年10月20日出台的‘*中央关于经济体制改革的决定’让我对现代农业信心百倍。中央文件肯定了‘农村家庭联产承包责任�