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经济建设的成绩从哪里体现出来？
当然是数据！
GDP数据，财政总收入数据，就业数据，居民人均收入数据等等等等！
而现在，玉兰市的财政收入如此之少，负债比率如此之高，柳俊还在举债建设花园城市，还要限制房价，等于是一手大把花钱。一手卡住了来钱的门路。
这样子搞，实在是让人难以理解。
你要大把花钱，可以；要举债搞建设，可以。反正这些钱花出去，能够变成漂亮的各项数据，对上面有交代。但你不能将来钱的门路卡住啊。有多大锅下多少米嘛！
为什么你柳俊做玉兰市长的时候，不限制房价。等我李焘一做市长了，你就要限制房价了？
简直就是玩人嘛！
不过李焘还是忍住了心中的愤怒之意。自己面对的，可不是一个普通的三十几岁年轻人，是一个十二年时间走到了省委副书记高位的厉害角色。冒然起衅，绝非善策。
“书记，如果我们不出让更多的土地，或者说土地的价格不能提高，那么我们的财政收入的增长速度，依旧会比较缓慢，这样的财政状况，很不利于玉兰市后续的发展啊。”
李焘委婉地向柳俊提出了异议。
对于李焘这个异议，柳俊也是早就有心理准备。当初向靳有为说了限制房价的事情之后，靳有为就很明白地提醒过他，新市长肯定对这个会有意见。
柳俊笑了笑，说道：“市长，你对玉兰市今后的发展思路，是怎样的呢？”
李焘愣怔了一下。
这个问题，老实说，他还没有完全想好。毕竟他刚刚上任不到半个月，也就堪堪认全了市委市政府两套班子里的成员，可以说对玉兰市的情况。还是两眼一抹黑。完整的发展规划，肯定是谈不上的了。不过就此对柳俊说“我还没想好”，肯定也是不妥的。
没的叫人小觑了。
“书记，全盘的发展思路，暂时还没有十分完整的方案，不过，基本方向，我想应该是朝着国际化大都市迈进。玉兰市作为省会城市，A省的政治经济文化中心，应该建设成一个能与国际接轨的大都市。”
李焘挺直了身子，缓缓说道。
柳俊点点头，说道：“市长所言大都市，具体有何所指？”
“具体来说，书记此前推出的花园城市规划，是一个方面。另一个方面，我们要促进房地产业高速发展，让更多的资金聚集到玉兰市，聚集到市政府手中，我们才有宽裕的财政，用以支撑整个城市的发展。”
李焘终于开始说到了他此番拜会柳俊的重点。
然后，李焘就看到。柳俊的双眉很明显地蹙了一下。柳俊随即舒展开双眉，从烟盒里掏出烟来，递给李焘一支，李焘忙即给他点上了火，办公室里腾起淡淡的烟雾。
“市长，我不反对你说的发展方向，玉兰市确实应该朝着国际化大都市的目标迈进。要实现这个目标，市财政确实也需要更加宽裕，需要更多的可用财力……”柳俊抽了两口烟，缓缓说道：“但是，市长所言聚财的方式，我认为还值得商榷。”
李焘脸上的微笑也逐渐隐敛不见，变得严肃起来。
正面的交锋，或者说辩论，即将开始了。
“要搞建设，就需要钱。这个是常识。但是来钱的方式，是多种多样的。通过培养新的税源来增加财政收入，这是正常的途径，而且是最合理的途径。但是近年来，我们国家的很多地方，都出现了急功近利的操作模式。这就是房地产。人为抬高房价，然后通过溢价出让土地，短时间内聚集大量的财富，增加市财政的可用财力。这种方式，是非正常，也是非理性的。但是，却是最省力的。我们的领导干部，几乎什么都不用做，每天只要陪同地产商人们喝喝酒。唱唱歌，在餐桌上，在KTV包房里随便一拍桌子或者一拍脑袋，就做出房地产涨价的决定，然后便等着大把的钱流入政府财政，流入那些商人的腰包……操作起来很简单啊！”
柳俊淡淡说道，语气中听不出多少情绪波动。
李焘的脸色却悠忽红了一下，蹙眉说道：“书记，这个方式，也不能说就是非正常的，非理性的，诚如您之所言，全国各地很多城市都是这样子做的……”
李焘这话，就差没有明着说你柳俊“标新立异”了。存在即合理。大家都是这么做，难道你柳俊就比全国所有城市的管理者都高明？就你一个人看到了这些问题，别人全是弱智低能？
如此说话，未免过于狂妄。
柳俊摆了摆手，说道：“市长，全国很多城市，确实是这样子做的，但是大多数城市这么做，并不代表着就是正确的。这是一场赌博，而且。赌博的结果是可以预见了，那就是三输！政府、开发商和购买房子的市民，全都会遭受到损害！”
李焘很不以为然。
现在的事实是，很多城市，依靠着房地产的逐渐飙涨，高价出让土地，积聚大批资金，创造了一个又一个的经济奇迹，很多领导干部，因此走上了更高的官位。
单论居民的人均收入，玉兰市这几年的发展速度。在全国主要城市中，要算是比较快的，也就是说，玉兰市民手里有了一定的积蓄，也就为房地产的涨价，提供了坚实的基础。有了这么好的条件，却不加以利用，简直就是浪费。
李焘沉吟着，委婉地说道：“书记，我承认，不加控制的房地产热，在将来可能会带来一定的负面影响。但是只要我们很好地控制这个度，这种负面影响也不是不能避免的。毕竟高速发展的房地产业，政府能够得到高额的土地出让金，这个是看得见的好处……还有一个好处也是看得到的，那就是高速发展的房地产业，必定要促进建筑业的高速发展。而建筑业是劳动密集型产业，准入门槛很低，可以解决很多的就业问题。从另一个方面增加居民的人均收入，也就是增加了政府的税收收入。所以，我认为应该慎重对待房地产业的涨价，不能简单的进行价格限制，这会严重影响我们玉兰市今后数年的发展。”
柳俊淡然说道：“市长，对房地产进行限价，不仅仅只是限制政府的土地出让金收入，也不仅仅是限制房地产商的暴利，还要限制购房者的非理性投资。一个城市，发展房地产业，首先应该是出于‘安居’的需要，而不是牟利的需要。纵观国外高速发展的大城市，政府财政收入主要是通过税收以及国有资产增值。没有一个城市的财政，主要是依靠土地出让金的。毕竟，土地是有限的。我们依靠高额的土地出让金来增加财政收入，等于是在透支今后数十年的财富，等土地出让得差不多的时候，玉兰市再靠什么来支撑城市的发展？”
李焘说道：“书记，目前我市可开发的储备土地总量是四万亩左右。今后几年，随着玉兰放射性的城市规划发展，能够开发利用的土地会不断增加，加上政府盘活存量用地，财政收入肯定也会不断的提高，我认为，在今后可以预见的十年，乃至二十年之内，都不会出现土地使用紧张的情况。”
这个话等于是直接驳回了柳俊的“土地有限论”。党委政府的任期均是五年一届。既然今后十年二十年之内均不会出现土地使用紧张的状况，那又有什么好担心的？到那个时候，你柳俊和我李焘，难道还会呆在玉兰市吗？
只要我们做出了成绩，上级领导肯定会看得到的嘛！
“那市民怎么办？我们现在推行高房价政策，等于是从他们手里抢钱。政府透支未来几十年的土地，开发商顶着政策变化的风险参加这场豪赌，普通市民则背上沉重的经济负担。一旦房地产泡沫破裂，整个社会就将陷入动荡不安之中。玉兰市这几年的经济增长，普通市民是积蓄了一点财富，这是他们辛辛苦苦挣来的，我们政府随便出台一个政策，或者说，默认房地产无序飙涨，就是典型的与民争利。执政党的宗旨是什么？政府的职责是什么？市长，这个才是我们应该考虑的重点！”
柳俊徐徐说道，声音里透出一股冷峻之意。
第1485章 民意调查
在李焘看来，房价限不限制。就是一个纯技术性的探讨，柳俊却将之上升到了这么高的政治层面之上，让李焘吓了一跳。
不过李焘也不是那种随便就能被人折服的人。在建设部，李焘是著名的才子，尤其是城市建设，颇有心得。他浸淫官场多年，嘴里说得冠冕堂皇，暗地里男盗女娼的官员，见得多了。甚至有部分地位更在柳俊之上的主要领导干部，坐在台上义正词严斥责贪污腐败份子，一转眼间，自己也被请去纪委喝茶了。
李焘以前没有与柳俊共过事，对柳俊的印象，主要是来自于公开的资料和其他官员的嘴巴。李焘知道柳俊是一位政治斗争的好手，很多人在他手里栽了跟斗。至于柳俊“一心为民”的情怀，李焘市长尚未领教过，并不如何信服。
“书记，您说的很有道理。不过，我们就算抬高房价，以较高的价格出让土地，所得也不是揣进了自己的腰包。一样的用在公益建设和基础建设之上，也是为了玉兰市的经济高速发展，广大市民能够从中得利。房价略略上升，市民的收入也是水涨船高，这不是相得益彰的好事情吗？”
李焘依照自己的思路，据理力争。
也不是李焘当真那么犟，上任不到半个月，就一定要与柳书记见个高低。实在这个限制房价的问题，牵涉过深，李焘不得不争。限制高房价，就表示着市政府主动放弃了高地价，放弃了差不多将近一半的财政收入，这对主管经济建设的市长来说，绝对是至关重要的问题。如果在这样的问题上，李焘都不能坚持自己的观点，那么邰惟清今后还怎么指望他来牵制柳俊？
况且李焘自己的政绩，也要因此大受影响。
柳俊淡然一笑，随即正容说道：“市长，任何一个城市的管理者，都会是你这种思路，很少有人抬高房价，是为了装入自己腰包的，当然，房地产商人例外。他们的本意，可能都是好的，是为了让城市更加高速的发展，忍受一段时间的阵痛。但是。市长，纵算要忍受阵痛，也不应该是市民来忍受。首先就应该是我们党委政府，我们这些执政者来忍受。房价无序飙涨，造成的泡沫经济破裂之后，全社会均因之受害的例子，世界各地都有不少了。比如九一年的日本泡沫经济破裂，九八年的香港地产崩盘，都造成了严重至极的后果。从九八年到去年，四年时间，香港因为经济衰退，全港造成的经济损失，超过了四万亿港币，也超过了同期的国民生产总值。也就是说，香港这四年的经济总量增长是负数。而且这种情况，还在持续之中，估计至少要在两年之后才能逐渐好转，走出经济衰退的阴影。血淋淋的教训就摆在眼前，这个无须再找例证了。玉兰市绝对不能走到那一步，否则我们不但是失职，甚至是犯罪。”
李焘闭嘴不言。不过脸上的神情表明，他并没有被柳俊的“大道理”折服。只是考虑到柳俊是党委书记一把手，不便强硬反驳罢了。
自从担任主要领导职务之后，柳俊已经很少对自己的搭档如此长篇大论了。不过今天有点破例。
这个例破得也不是没有道理。
终归李焘是一市之长，主管经济建设。有关经济建设方面的问题，柳俊还是要尽量与李焘沟通，做他的思想工作。不能轻易动用市委书记的权威，“压服”李焘。不然的话，纵算这个决议在常委会上通过，李焘心中不服，贯彻落实的时候，也要大打折扣。
依照柳俊在玉兰市的根基，也可以选择完全架空李焘，他的施政理念一样能得到很好的执行。只是如此一来，柳衙内跋扈的名声不免坐实了。到了省委副书记的高位，获得这样的名声，可不见得是什么好事。
从另一个角度来说，柳俊对李焘也不了解，正处于磨合期。柳俊情愿多花些心思，好好与李焘做沟通，或许李焘也是一个胸中怀有大义的正直官员，做好了工作，形成了默契，同心协力干工作，则不但是柳俊之能，也是玉兰市群众之福。
“市长，你刚才的话，说得也很有道理，房价略略提高。玉兰市的经济高速发展，市民也能从中获利，收入水涨船高。这个观点很正确。钟永明市长搞出来的那个方案，我看过，基本称得上是比较周到细致了。我们对房价，不是要搞一刀切，定死多少年不涨价。限制房价方案的核心，在于居民收入与房价之间的比例，要合适。这样，既能保证市民不受房价非正常飙升的损害，也给房地产开发商留出了一定的利润空间。整个国民经济，也是有序发展，无论对哪一方，都有好处。”
柳俊不去理会李焘的“不服”，继续进行说服工作。
李焘又想起了钟永明那个限价方案。
柳俊说的倒是实在的，那个限价方案，确实没