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望你们帮助国务院找出工作当中所存在的问题。对你们提出来的问题，如果是我职权范围内的，我可以当场给与解答，超过职权的，我也会及时的在政治局常委会上提出来，研究讨论后再作答复，只要是大家能抱着出于公心这一点，把党和人民的利益放在第一位，提出的任何意见我都是欢迎的。”
穆国兴的一句话给这次座谈会定了调子，主要是包含了两层意思：第一，提意见可以，但是希望尽量提我职权范围内的事情。第二，提意见必须要出于公心，把党和人民的利益放在第一位，其他的问题还是少谈。
这些老家伙都是人老成精的人物，他们岂能听不出穆国兴话里的意思？一时间会场里有些冷场，这些老家伙你看看我我看看你，最后把目光都集中到了那位大人物的身上。
“咳咳，”随着两声咳嗽，一位银发红脸的老人说话了：“总理，既然今天是座谈会，我就有什么说什么。这次中央进行的政治体制改革，是在我们那一代领导集体就曾经酝酿过的事情，政治体制的改革是非常必要的，也是非常重要的，对此我个人表示坚决的拥护。但是，我现在担心的一点是，国务院各个部委机关被精简了百分之三十，中央准备如何安置被减下来的这批人？有很多的同志勤勤恳恳的工作了大半辈子，到头来却成了下岗干部，这不仅会寒了一大部分干部的心，更会造成一些不团结的因素。”
穆国兴认出来了，这位红脸堂的老人姓邹，当时是穆老那一代领导集体当中最年轻的一位副总理。穆国兴年轻的时候，曾按照穆老的指示去邹老家里拜过年，原来以为这位老人已经不在人世了，却没想到还是挺硬朗的。
当年邹老也是一个很强势的人物，以敢说真话而闻名与高层，被人们形象的称呼为邹大炮。本来以他资历和能力是应该在穆从军那一届的中央常委中占有一席之地，但就是因为敢说真话而得罪了一些人才提前退了下来。这么多年过去了，邹老依然保持着他敢说真话的秉性，这也正可谓是江山易改本性难移。
穆国兴微笑着说道：“邹老提出的这个问题很重要，中央和国务院为此已经做好了充分的准备。对于这批被精简下来的干部中央采取了三条措施，第一，年龄超过五十五岁的副部级以上的干部，可以动员他们提前离职休养，中央将保证他们的政治和生活待遇不变。相对年轻一点的，可以去人大新成立的政府工作监督监察委员会，以他们丰富的经验，对于省部一级的政府工作进行监督检查，。”
对于这批人穆国兴事先也做了调查，五十五岁以下的副部级干部可谓是凤毛麟角，按照这条道道划下来，也没有多少人了，而人大新成立的这个监督检查委员会，也确实是需要一大批有经验的老同志。
“五十岁以上的厅局级干部也要动员他们从领导岗位上退下来，担任监督检查委员会的巡视员。这部分同志工作经验丰富年富力强，政治觉悟高，监察委也需要这样的人。对于为数众多的处级以下的一般干部，中央准备把他们组织起来进行学习，通过竞聘的方式，充实到各个部委或者省一级的政府岗位，实在是不适合从事公务员工作的，也可以到企业去，或者是自己兴办企业，要知道这批干部都是具有高学历，高智商的人才，我相信他们在其他的工作岗位上同样能够做的很好。国务院正在起草这方面的文件，准备在政策以及资金方面给与扶持。”
穆国兴笑了笑接着说道：“不知道我的这个答复邹老和其他的老同志是否满意？如果有不同的意见，也请大家提出来，中央会认真研究加以解决的。”
邹老这个人脾气就是直爽，穆国兴的话音刚落他就说到：“既然中央已经有了充分的准备，我也没什么其他可说的了。总理说的对，退下来的一大批干部当中，确实是一批宝贵的人才，不适合当官就让他们搞经济办实体，我认为中央的这个办法还是非常不错的。”
接下来其他的老同志又就一些政府工作或者是政治体制改革的问题提出来一些意见，穆国兴都耐心的一一给与了解答，座谈会的形势正在向着好的方向发展，穆国兴已经牢牢的控制住了会议的节奏。他那诚恳的态度，和务实的工作作风，以及严谨的思维，都让这些老同志很是佩服。
有几个人此时坐不住了，他们也没有想到形势会发展到这个程度，这几个人当中尤其以那位大人物心里更为着急。以他的计划是，先由一个人提出国有企业改革的问题，然后再引到江北省的豆腐渣工程上来，利用稳定干部队伍，不造成江北省政治体制动荡为理由向穆国兴施压。尽快结束联合调查组对江北大堤决口事件的调查。却没想到，周大炮抢先发言，一下子打乱了他们的计划。如果任由这种形势发展下去，在这次座谈会上，大人物一伙将一事无成。
大人物的目光和一个精瘦的老人眼光一碰，这位老人放下手里的茶杯，举起了手：“总理，我说几句。”
穆国兴笑了：“请魏老指教！”
“刚才大家都谈到了政治方面的问题，我认为是否应该谈谈经济方面的问题了。政治是上层建筑，经济才是基础嘛。”
魏老看了看穆国兴，又看了看那位大人物，停顿了一下才说道：“国有企业的改革是一件非常重要的事情，我认为，不管到什么时候，国有经济都是整个国民经济的主要部分，而民营经济则只能是国民经济的补充，这是一个原则。按照国务院的有关规定，将在今后的五年当中陆续对全部的国有企业进行改革，把国有资本从国有企业当中抽出来，这会不会造成经济发展的失控啊？”
魏老所讲的也是这些老干部们非常关心的问题，虽然改革开放已经几十年了，但在他们这些人的心里还依然存在着计划经济年代的思想，认为国家应该把所有的经济工作都管起来，发展经济只能依靠国有企业，正是由于他们的这些固有的思维，才造成了华夏国有企业的垄断地位。
＇奇·书·网＇两千八百七十九章可笑的事
魏老谈起经济方面的问题，这可是穆国兴的强项，他在经济理论方面的知识和见解，就是一些最顶尖的经济学家也要甘拜下风，更何况这些当了一辈官的退休老干部了。
“魏老讲得很对，国有企业的改革确实牵扯到国民经济发展的大问题，在谈到这个问题之前，我们首先要弄清楚什么才是国民经济。宏观方面来看，国民经济是指一个现代国家范围内各社会生产部门、流通部门和其他经济部门所构成的互相联系的总体。”
几位老同志皱了皱眉头，显然他们没有听明白，穆国兴笑了笑继续说道：“具体来讲国民经济是人们进行物质产品生产经营活动的总过程。人们要生活，就要进行生产，生产出人们进行再生产和生活所需要的商品。在市场经济条件下，生产出的产品要进行买卖，生产出的生产资料要出售给需要这些生产资料的企业，以便用于再生产；生产的消费品，要出售给需要这些产品的居民。这些出售的商品，要经过运输过程运送到销售企业，由商业企业进行买卖。商品买卖又要通过货币作为交换媒介，而货币是通过金融企业发放的。这一系列生产、运输、买卖、消费的总体就是国民经济。”
虽然这些老同志都不是搞经济的，但是穆国兴讲的着些简单易懂的道理，还是听明白了，要是连这个再听不懂，那就是在侮辱人家的智商。
“所以单从这方面来讲，国民经济中并没有国有企业和民营企业之分，所有的经济成分都是国民经济中的重要组成部分，也不能把他人为的划分为主次。就是说一种经济成分是否适合国民经济的的发展，要根据当前的实际情况来做决定。所谓的国有企业是由国家出资兴办的企业，而民营企业顾名思义就是有民间出资兴办的企业，只是两种不同的经济形式而已。
老干部们不约而同的点了点头，显然他们已经开始理解穆国兴话里的意思。
“投资兴办企业的最终目的，就是要创造价值，为国家的发展和人民的物质需要创造财富，也就是说要为国民经济的发展做出贡献，不管是国有也好民营也好，都具有同样的功能、责任和义务，但是事实又怎么样那？我这里有着一个数据就很能说明问题。”
讲到这里，穆国兴对工作人员做了一个手势，一份文件被发到了各位与会者的手里。
“很多国企是在垄断着稀缺性的、具有重要战略意义的资源，像石油、煤炭等等。所以这些企业的收入，实际上是依靠资源需求的不断增长，导致资源稀缺性的增加，最终导致资源价格的上升。这一块的收入，严格来讲不应该是国企的收入，而是资源所有者的收入，也就是国家的收入，这是任何一个企业都能够或者说应该做到的。”
“举一个很简单的道理，国际油价在上涨，其实资源所有者的收入也在上涨，为什么呢？石油价格上涨的好处，应该是石油资源所有者和石油开采公司共同分享，他们是按照一个比例来分享收益的。举个例，在中东的伊拉克等地，那些地方的地质条件和地理条件都比较好，于是采一桶油的收益，有一半是归资源所有者的，有一半是归石油公司的。资源所有者的收益是按照比例获得的，所以石油价格往上涨，资源所有者的收入也一直往上涨。但在我们国家却不是这样的，石油公司每采一吨油只给政府也就是资源所有者30元，远远达不到合理的分配标准。”
“这个分配不仅不符合比例，而且还非常低。前几年国务院出台了一份文件，规定合资开采油田的企业应该给石油资源所有者，也就是政府12。5％的分配比例，这在经济学上叫租金，在行业内叫做矿区使用费。按这个比例算的话，那么开采一吨石油，石油公司应该给政府500多元，而不是现在的30元。所以石油集团在国内每开采一吨石油，就占了全国人民470多块钱的便宜，从这一方面来讲，石油集团每年几千亿的利润，实际上就是少交给国家的租金，真正的利润甚至是负数。”
“政府要对石油企业征收矿区使用费，这是作为一个正常的企业应该履行的义务，但是，一旦让他们上缴这部分费用，各种问题就接踵而来，石油集团在叫苦，说是这样一来就会发生亏损，完不成国家下达的利润指标，还有些人不了解情况，也跟着人云亦云反对国务院的这项政策。如果石油行业由民营企业来经营，会不会出现这种情况呢，我想在座的老同志都很清楚。”
穆国兴侃侃而谈，逐步深入：“不仅仅这方面的问题，还有一个就是国有企业的销售端是垄断的，这样的企业就比较多了，电力、电信、铁路都是如此，不允许民营企业随便进入。靠垄断形成的利润是不可持续的，短期内可能会有一个比较好的发展势头，但是从长远来看，没有竞争的企业就没有活力，这就又限制了产业创新，失去了创新能力的企业和国家，是没有发展前途的。”
“再比如国有企业交利润这件事情，上一届政府的财政部和国资委就下发了一个文件，要求国企，尤其是央企，缴纳至多10％的利润。这是一个很软弱的一个要求——怎么最高只缴10％呢？但是到现在为止，我都没有看到它们缴纳，没有任何一个数据告诉我们，我们的国企履行了它们应尽的义务。所以，连最基本的市场经济规则和产权制度规则，国有企业都不能遵守，我们还要这些企业有何用，不对他们进行改革能行吗？”
“国有企业享受着诸多的特权，而这些特权在一个正常的市场经济国家是不应该有的。很显然，民企没有这些特权，也就没有因特权所获得的收入，更没有特权去获得额外的收入。民企自然不如国企，国企和民企并不是真正的公平竞争。所以，国企就有能力到处去收购民企，而收购来的企业一旦头上有了国企这顶帽，就又会重复前面所讲到的老办法。最后国家的财政收入就会越来越少，只能依靠民企来维持，让承担百分之八十以上就业任务的民企苦不堪言。这就形成了一个怪圈，一方面国有企业靠垄断低位形成的利润越来越多，又不用上缴利润，变得越来越有钱。另一方面国家的财政收入又越来越多的依靠民企。这样要不了多久，我们的国民经济就有可能会失控，政府就会面领着破产的危险。”
“国企的股东是全国人民，它们怎么可以不向全国人民缴纳利润呢？这是挺可怕的事情，如果国企可以不缴利润，我们宁肯不要国企。你可以看看国家统计年鉴，国企亏损之后，国家是要给它们弥补的。亏损了，它们就是国有企业，赚钱了，就不再是国企，因为他不把利润缴�