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陈顶天惊讶道“这个不就是工部局吗?”
“工部局?好吧,以后我们市政委员会的中文译名,就就走工部局好了!”阿礼国回答。
“”陈顶天无语,合着“工部局”还是自己命名的。
“关于设立这个市政委员会,也就是工部局,我们已经和法国人美国人商量好了,联合组建一个市政委员会。我们各国将会派出一些董事来进行管理,并且你们华人也可以考虑派出一些人来一起参与管理。”阿礼国说。
“还有华人的份?”陈顶天有些意外。
不过陈顶天很快明白了,这个时代因为自己的到来有些蝴蝶效应,这个时代西方各国并不会太过于支持满清,反而因为自己的缘故,已经偏向于支持天地会了。目前租界内部大量的人都是从天地会的起义军里面“解甲归田”的人,天地会在这里有着庞大的影响力。
而且天地会可不像是满清那么“怂”,所以华人的地位比起原先历史上高不少,这样让这些外国人设立所谓的市政委员会工部局的时候还是会尊重一下华人的意见。华人在这个时空的地位还是比较高,那些洋人不敢无视租界内部华人的意思,邀请一些华人加入合格管理,那也是可能的。毕竟原先历史上在二十世纪时期,上海租界工部局已经有了华人董事,后来更是几乎差不多过半了。
还有很多例子,一个国家的地位直接影响到了权益。香港澳门刚开始所有管理者都是洋人,可是随着西方国家衰落,再加上近在咫尺的中国展起来,他们也都不得不对当地华人妥协,让一些华人参与管理,甚至进入所谓的议会。这个是国家实力和民族实力的象征,这个时代的上海租界的华人远比原先历史上强大很多,西方洋人不敢无视华人,自然主动邀请一些华人一起参与管理。
可是陈顶天赶紧问“这个租界是不是我们中国的领土?”
“这个是,不过目前已经我们是由我们租用了!”阿礼国回答。
不过陈顶天却说“阿礼国先生,我想这个是满清王朝签订的,我们不会认可这个协议的!”
周秀英也都夫唱妇随说“我们天地会不会承认满清签订的协议的!”
“陈先生,你这话说的可没劲了吧?”阿礼国也都有些生气说。
陈顶天赶紧说“阿礼国先生,我只是想要强调一下这片土地的所有权,这片土地所有权是中国的,是永远属于中国。”
“当然,我没有否认的意思啊!我们只是租借了而已,当然我们现在局势动荡,我们要进行自治。我们这里租界自治,所以我们要进行自我管理,不行吗?”阿礼国问。
可是陈顶天赶紧说“第一,我们不承认满清的这个租界条约,所以我们不认为你们有权直接来参与管理这个租界。第二,既然这里是我们中国人的地方,而且这片土地绝大部分都是我们中国人,我想你们凭什么直接派人来管理,直接任命你们外国人来担任管理者,担任这个工部局的董事会成员?哪怕退一万步来说,真的要自治,那也应该由我们百姓自己来选举官员,怎么可能由你们外国人直接来任命呢?”
阿礼国不高兴的回答“陈先生,你这样实在是太让我不高兴了。如果选举,那你们中国人占据了绝大部分,到时候恐怕选举的话全都是你们中国人,而我们外国人的利益如何保证?”
“阿礼国领事,其实我也没有要侵害你们外国商人合法利益的想法。我只是想要说明一个事实,那也就是租界的主权,永远属于我们中国。当然,具体到各种歪国人的合法利益保护,我认为也是应该的。”
“可是主权毕竟是属于我们中国,你们是不能如此越俎代庖的!”
阿礼国哼道“那怎么办?你别说让你们中国人来管理,这样我们不放心!”
陈顶天回答“其实这个问题很好解决,无非是求同存异罢了。我们中国人拥有这里的主权,而我们的主权不能够随便收到侵害。比如说什么领事裁判权,这个是我们所无法接受的,这个是严重侵犯了我们的司法主权,我们不能随便承认。”
“那我们外国商人的利益,如何保证?别的不说,你们中国的法官,我实在是信不过。”阿礼国回答。
“阿礼国先生,我想我们还是可以求同存异。我们中国要争取主权,而你们西方洋人要保障商人的合法利益,其实我们的所求并不冲突。当然,有一个事实也是就我们无法忽略的。我们中国和西方的文化习俗不一样,这样肯定会有很多冲突。我们一起寻找我们共同的目标,你们西方人想要安稳的做生意,而我们想要安稳的生存,这样都并非是矛盾的。”
“至于我们中国,还没有像是西方那样的市政建设经验,可是同样并不代表我们的主权会被随便侵犯。虽然我们中国目前还有一些不足,可是我们同样有一颗维护主权的心。”
阿礼国干脆问“你打算怎么办?难道,全部董事都有你们华人来担任吗?这样我们恐怕不能够接受,这样无法维护我们的利益。尤其是你们中国那些严厉刑罚,太血腥了。”
“关于这些刑罚,我们可以商讨废除啊!那些残酷的死刑,肉刑,我们都可以废除。死刑方面我们可以保留绞刑和斩两种就行了,别的残酷的方式将会取消。至于肉刑,我们也都彻底取消,采用惩罚劳动和箭雨徒刑为主。其他的附加刑由罚金,剥夺政治权利为辅。”
听到了陈顶天主动废黜了残酷死刑和肉刑等等野蛮的刑罚人,让阿礼国也都松了口气。
“可是,如果万一遇到了事关我们西方人的案件,难道也由你们中国人的法官来进行审理吗?”阿礼国问。
陈顶天回答“这个是当然的,我们中国的司法主权不能够受到侵犯。”
“你们能够审理那么复杂的民事案件吗?我甚至听说你们中国的法官都是兼职,这样的素质我信不过。甚至,你们会不会偏袒,我也难说。”阿礼国说。
“关于这点,我认为你们外国领事可以派出代表去旁听,甚至如果有意见可以直接上诉,上诉到市政委员会,也就是工部局那里,最后有工部局来最终裁决。”陈顶天说。
让外国领事旁听,这个一直都是涉外案件的惯例,凡是涉外案件被告人国籍所在国的外交人员有权过来参与旁听,确保审判公正这个是各国的惯例,陈顶天答应这个要求并不是什么“卖国”。当然,这些外国人没有直接权力插手审判,这个是肯定的。
“还有,关于制定这个联合管理的法律方面,我想我们可以邀请西方的法律专家来一起参与制定法律,给予一些意见。我们可以尊重相应的意见,这样保证西方人尤其是民事方面的集福恩可以得到公正的处置。我们不如重新制定一部法律,结合东西方都能够接受的法律特点,重新制定一部互相都能接受的法律,你看如何?当然,你们洋人只有建议权,没有最终的决定权。”陈顶天说。
听到了重新制定一部分东西方都能接受的法律,这样让阿礼国也都没有说什么了。因为按照英国在外国租界的制度,都是采用了双轨制。外国人用外国的法律,而中国一直采用中国的所谓“大清律例“。而在中国人和外国人冲突的时候,统一采用外国法律。所以因为这样,香港到了二十世纪七十年才财政的废除了纳妾制度。
听到了要重新制定一部东西方都能接受的法律,其实对于这个新的租界联合管理其实是有着废除重要的帮助的,其实这个对于租界管理反而是好事,因为统一的法律比起双轨制的法律要好得多,更容易得多,这样反而有主避免华人和洋人之间的矛盾的。
政治其实也就是互相妥协的产物,如果能互相妥协制定一部共同都能够接受的法律,那其实未必不是一个好事。对于这点,阿礼国也都选择了接受。至于说外国人只有建议权,这个虽然让阿礼国不高兴,可是现在形势也就是这样了,华人在租界里面影响力惊人,而且是由一个反清组织天地会作为主导,所以洋人不得不适当妥协。
“可是,我们还是不放心,按照你所说,如果必要的时候可以上诉,可是你如何保证上诉之后就是公正的。要知道上诉之后如果你们那些董事全都是华人,这样我们西方人的利益还是没有彻底的保证的。”阿礼国说。
不过陈顶天还是说“我还不能够随便安排你们西方人直接委派的所谓董事,因为我认为这个所谓租界的所有权还是属于我们中国人,就好比你们西方那些公司,你们会容许一个没有股份的人进入董事会吗?没有股份的人,哪怕在能干,那也是不能够进入董事会的,这个你不否认吧?”
“这个,咳嗽我们毕竟是租界,我们已经接管了控制权和管理权,凭什么我们不能”
陈顶天赶紧截住说“阿礼国,我想你弄错了,这个我们没有真正承认过这个所谓租界是合法的。不过,鉴于目前的形式特殊,我想我们可以在保证主权属于我们中国的前提之下,继续一部分的具体协商,争取我们双方都能接受。”
“租界的主权属于中国,这个是没有任何谈判的条件的。甚至你们外国人是没有资格直接加入这个所谓工部局的董事会的,因为你们没有股份,明白了吗?”
不过阿礼国摇头说“我不能够答应,如果我们外国人不能够直接加入到最高权力机构当中,那我们是不安心的。最高权力机构必须要有我们西方人,并且名额还不能够太少,这样我们不会放心的。所以如果这样,那我们这个市政委员会还不如不成立了,你们自己玩去吧!”
陈顶天呵呵笑道“正因为如此,所以我考虑设立独立董事一职,这样可以平衡双方的利益。”。
第一百一十二章 独立董事()
陈顶天提出了独立董事的说法,让阿礼国也都感觉莫名其妙,董事这个词他们明白,是公司或者某些组织的头目,是一群人。而独立董事,为什么加上了“独立”二字,让他们也都感觉非常的奇怪。不过,他们却认为陈顶天不会无的放矢,直接开始听了。
“所谓独立董事,在确保这个所谓租界属于我们中国的主权的前提之下,我想可以邀请一些外来的专家进行参与管理,而我们制定相应的章程,保证这些外来参与管理者不会受到各种麻烦。因为凡是外国企业做大做强,尤其是第二代时候往往面临无法有效的管理。所以我考虑把这个所有权和经营权逐步分离。而董事会只是负责重大事务的决策,至于日常可以交给专门的经理人来负责。而董事会只是负责大事情,不过董事会除了所有者之外,还可以邀请一些和公司没有任何业务往来,没有任何的利益纠葛的专业人士来负责。可以在任期之内参与管理,并且在任期之内受到制度保护。保证利益不会受到侵犯,保证个人安全。”
“所以我认为首先确保这个所谓租界的主权属于我们中国,而我们可以选举了我们华人董事作为主要董事的前提之下,另外聘用一些外来的专家担任独立董事,独立董事在任期之内拥有和华人董事一样的职权职责,同样一起负责。如果不犯大错,在任期之内不能够轻易解除职位。”
陈顶天给他们介绍了一些这个关于后世公司独立董事的说法,那些洋人也都一阵阵的惊讶,尤其是这个关于所有权和经营权分离,雇佣一批职业经理人来管理的说法,都让周伟不少洋人差点拍案叫绝。因为这个时代的职业经理人制度也都才刚刚起步,这个时代的企业所有权和经营权并不是分离的,反而是合一的。可是那些企业管理者,尤其是那些二代目们往往无法有效的驾驭企业。这个时候如果有一批人帮助管理,这样在制度上进行控制,那其实还是非常不错的。
甚至陈顶天还建议邀请一些专家来担任独立董事,当然这个独立董事是有任期限制的,和内部董事不同,内部董事只要别人愿意想阿信你,那你也都可以继续一直连选连任。可是这个独立董事是绝对有任期限制的,而且是另一种形式的公司客卿。这种独立董事类似于“客卿”,不过这种客卿却可以直接暂时享受主人一部分权力,不过却属于在侵犯主人主要权利的情况下分享的,并且有一定年限。
这些独立董事往往是以专家为主,以外来的专家避免决策时候出现问题。这样让那洋人也都感觉非常的不错,这个是一个不错的方式。
“我们这里也都可以实行这样的方法,我们尴尬开始可以一共十一名董事,其中六名华人董事,五名西方外国人来担任的独立董