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周坤林顿了一下又继续说道：“不过，你们这样做，工作的阻力可能会比较大，现在就有很多人跑市里来告你的状，我这边可以给你顶着，但是其他领导那边……”
周坤林摇了摇头：“前面的大风大浪都过来了，你可不要在这些小企业的身上栽跟头！”
虽然并没有跟包飞扬在看法上达成一致，不过对包飞扬的做法，周坤林还是支持的。
国内的国情就是这样，再好的政策到了基层，都很容易变味，本来政策初衷是让大家审慎、有序的推进，到了下面就变成了搞运动，不管三七二十一，不管具体的情况和细节，就抓住一个目标往死里干，那就是不管合适不合适、合理不合理，反正改了就行。
包飞扬也承认这样的做法让很多事情变得非常容易，而且从远期来看，效果也不错。国民经济打破了身上的桎梏，开始高速发展，但也不可避免地导致了很多问题！
就短期来说，集体企业的改革完成以后，相当于这些企业几十年的积累进行了重新分配，而在这个分配中，着眼于企业未来的发展，集体做出了一定的牺牲，大多以净资产的方式，并提供一定优惠政策的情况下，将集体持有的股权转让。而在这个过程中，大多数集体企业的员工也没有能够分享企业的积累，只有企业的管理层，或者外部收购者，也就是集体企业新的所有人获得了企业，占有了企业多年的积累。
虽然现在这些企业的经营情况确实不好，有的企业在刨除负债以后，净资产已经剩不了多少。但是在包飞扬看来，其实大部分企业的价值还是要超过他们现有的净资产，毕竟拥有几十年的积累，如果没有这些积累，很多私营企业都是没有办法发展起来的。
实际上，十年、二十年，那些数量众多的私营企业，如果追溯到源头，大多跟现在的国有企业、集体企业有关。很多企业都是国有、集体企业改制以后发展起来的，当时的管理者在改制中成为了企业主；有的企业是创始人离开国有企业、集体企业以后创业，但其创业之初，所从事的业务往往跟原来的企业有关……
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第1881章 改制和争议
很多企业在改制以后，人还是那些人，经营状况却能够得到根本性转变，这说明原有的管理体制出现了问题。
按照后世学界的说法，企业首先要完善治理结构，一个治理结构得到完善的企业，才能够从根本上理顺产权与利益分配的关系，并改变企业的管理方式，建立一个科学的管理体制。
如果治理结构都不完善，也就是企业的所有权属于谁，以及在此之上的收益权、处置权属于谁都搞不清楚的话，那么企业就没有办法理清责权利的关系，也就没有办法建立一个责权利相符，并进行合理激励的管理制度。
包飞扬并不想去考究这样的观点是不是正确，因为同样有一些表现非常出色的公众公司和国家公司，譬如眼下正在浦江搅风搅雨的谈马锡就是新城的国有企业，而新城还有很多这样的企业。虽然说新城比较小，但谈马锡等企业的规模其实也不算小了，他们的经验和治理方式还是可以借鉴的。
不过，有一点是没有办法否认的，那就是更明晰的产权关系，在现在这个时代，治理更容易、更简便，也更有效率。
包飞扬并不反对国有和集体企业的改制，但是他希望在企业改制的过程中，企业的积累分配可以更合理，对企业家进行一定的激励是可以的，但是也不能忽略掉企业员工所应得的那一份。
在和周坤林进行了一番深入的交谈以后，包飞扬回到汇浔区，在第二天的书记办公会上，副书记姚齐就提出了汇浔区国有企业和集体企业改制的问题。
“这段时间区委下基层，参与了一些基层党组织的组织生活，本着从群众中来、到群众中去的原则……”
姚齐洋洋洒洒讲了十几分钟，突然话风一转说道：“在参加一些企业的党群活动时，这些企业的党员干部提出了很多问题。今年是中央推动的国有企业改革三年攻坚计划的最后一年，与其他区县相比，我们汇浔区这方面的工作似乎有点滞后。泾山区上个月召开专项工作会议，会议报告显示，泾山区已经基本上完成市里下达的任务，区属国有企业和区内的集体企业大多已经完成改制工作，而且企业改制工作取得了很好的成效，很多改制的企业焕发新面貌，经营情况得到很大改观，经过前两年的工作，大多数企业已经扭亏为盈，呈现出蒸蒸日上的局面，相比之下，我们汇浔区这一年多时间里，除了几个大中型企业顺利改制，大量中小型企业的改制工作几乎停滞，因为改制工作无法推进，区里的很多企业经营状况无法得到改善，甚至出现了恶化，这些企业的党员干部都非常不解，他们非常迫切和焦虑地想要知道，为什么汇浔区的企业不能够进行改制？”
说到最后，姚齐将目光投向了坐在他对面的包飞扬，并直接点了名：“包区长，据我所知，很多企业都提交了改制的方案，但他们的方案都被区政府给否决了，甚至有的乡镇、街道已经同意了其所属集体企业的改制方案，有的甚至已经启动了，但也被区政府给叫停了，下面的党员和群众都很不明白，为什么区里在企业改制的问题上会这么保守？有人甚至提出疑问，区里是不是只管那些大企业，却不管他们的死活？”
姚齐将矛头直接对准了包飞扬，包飞扬当然不能视而不见、充耳不闻，他笑了笑说道：“姚书记，区里的改制工作一直都在稳步推进当中，除了一些大中型企业，就在上个月，政府这边就通过了十几家企业的改制方案，而且也上了常委会讨论决策……”
“但是更多企业的改制工作停顿了，整个汇浔区的小型国有企业和集体企业有数百家，按照一个月十几家的进度，这需要几年才能够完成？”姚齐毫不客气地打断了包飞扬的话。
包飞扬点了点头：“确实，之前区政府叫停了一批企业的改制工作，但这是有原因的。我们通过调研发现，在这些改制方案中，普遍存在着对国有资产、集体资产评估不准，严重低估的现象，如果我们按照这些方案推进，将造成国家和集体资产的流失；另外，这些方案忽略了大部分企业职工的利益，也就是说，在改制的过程中，企业职工的利益并没有得到保障……”
包飞扬说道：“因为出现了这些问题，而且不是个别现象，是普遍现象，所以区政府叫停了大面积的企业改制工作，并组织相关部门对企业的情况进行了摸底调研，并根据调研得到的情况，有针对性地制定一套改制办法，这也是今天我准备提交给区委审核的……”
包飞扬说着，从随身的公文包里拿出一叠文件，然后示意委办的秘书发下去。
在委办秘书发放材料的过程中，包飞扬继续说道：“这份办法的一些条款之前我也在区委的会议上提出来过，存在争议的主要有几点，一是有关土地价值评估的问题，在土地市场尚不完善的情况下，按照市场价格进行评估的可行性不大，针对这个问题，我认为我们处理的方法有两种，一种就是按照过去的做法，参考我们招商引资过程中的做法，用优惠的价格对土地进行转让，或者土地转让以后，通过税费减免和后续的补贴，抵偿企业的部分费用，另外就是土地的所有权还是属于集体的，可以低价甚至无偿租赁给相关的企业……”
包飞扬的话还没有说完，姚齐就大声反对说道：“包区长，不管是市里，还是其他区县，企业改制中都没有将土地单独拿出来进行评估，你这样做，导致的后果就是没有人愿意参与汇浔区国有企业和集体企业的改制。”
姚齐转过头看向熊必红说道：“熊书记，在深入基层的组织活动中，我亲自与下面的党员群众座谈，了解他们的想法，很多原本想要参与企业改制的企业主和管理者都认为区里这样做是在刁难他们，认为区里这样做是标新立异，是在乱搞！”
姚齐借那些党员群众的话质疑包飞扬的做法，但他说的也是事实，熊必红也接待过不少企业的高管和乡镇上的干部，他们同样向熊必红抱怨包飞扬是在乱搞。
不过，熊必红并没有忙着表态，他看向包飞扬，等待包飞扬做出回答。
包飞扬语气平静地说道：“领袖曾经说过，改革就是摸着石头过河，对企业改制过程中的资产评估，中央和市里并没有出台一个标准细则，但有一条是上面一再强调的，那就是要合理评估，避免国有资产和集体资产的流失，一部分地区在改革中采用了不将土地资源单独评估的方式，这没有问题，同样我们也可以尝试将土地资源拿出来进行单独的评估，实际上这种做法也是存在的，只不过我希望将这种做法制度化，制度意味着公开、公平和公正，我认为每一个参与改制的人都会接受的，因为这样做对大家都有利，除非对方希望在这方面占便宜，而且占的是国家、集体的便宜！”
姚齐不由皱了皱眉头，包飞扬将自己的做法提升到大原则的上面，这让他无法从这方面继续质疑包飞扬做法的合理性。姚齐冷冷看了对方一眼，然后说道：“改革要进行尝试这不是问题，但是抛弃成熟的做法，搞一些大相径庭的做法，这不是标新立异是什么？”
包飞扬看了姚齐一眼，并没有在这个问题上与对方争吵，而是继续说道：“将土地单独拿出来进行评估，这并没有什么不妥，哪怕最后的结果是为了推动改制工作的进行，可以将这部分资产低价甚至免费租赁给企业，但既然属于公有资产，那么就必须体现出来，这是对国家和人民财产的保护，也是对国家和人民的尽责，我认为这并没有什么不妥！”
包飞扬说道：“至于是不是大相径庭，是不是标新立异，这并不是我们应该考虑的，实际上土地的价值问题，一直都存在，不管是招商引资，还是一些企业的改制，都对土地的价值做出了评估。”
“好了……”
看到姚齐一副继续要跟包飞扬争论的架势，熊必红摆了摆手打断了这场争论，他转过头看向包飞扬：“我简单看了一下这份办法里面的细则，既然是细则……那就要看实施的效果，飞扬同志你有没有跟企业和有意参与改制的方面进行接触？你提出来的这些办法，到底能不能得到大家的支持？既然是新办法，那我们就必须要谨慎地考虑这些问题，如果工作无法进行，那就说明这套办法并不适合当下，那就要选择另外的办法！”
包飞扬点了点头：“方法出台的过程中，我们与一些企业也进行了接触，虽然确实有不少人不能理解，也不愿意接受，不过同样有很多人对这个办法表示欢迎……”
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第1882章 态度的变化
包飞扬说道：“规范的方法、严格的制度，以及透明的程序，对改制的企业以及参与改制的各方来说，其实是有利的。尤其是对那些有意参与企业改制，并且有想法将企业经营起来的管理者和企业主来说……”
“区政府委托同齐大学做了一份调查，区政研室也有参与，这份调查显示，对企业的管理者来说，他们参与企业的改制工作，最关心的就是改制完成以后，会不会再反复，其次关心的则是改制能不能彻底明晰企业的产权、企业与政府的关系，然后才是更具体的企业员工的关系如何处理、企业的资产评估是不是公平公正、还有企业的债务问题，还有改制的竞争中，能否得到公平的机会……”
刚刚包飞扬让秘书发下去的资料当中，就包括了这份同齐大学所作的调研报告。这份调研报告针对改制企业和待改制企业的情况进行了充分的调研和非常深入的分析，这也是包飞扬推出新的改制办法的依据。
包飞扬说道：“我和几位副区长、相关部门的干部也深入企业，与企业的管理层和员工进行了座谈和调研，大部分企业都欢迎有这样一份明确的制度化的东西，因为有了这份东西以后，改制就是有法可依的，虽然我们区里出台的东西算不上是法律，但是经过区委区政府颁发的办法，是对上级法律文件的细化，也是区里对改制的背书和保证，大家就不用担心改制会出尔反尔、出现反复……”
姚齐不满地说道：“既然是政府批复通过的改制方案，怎么会出现反复？”
包飞扬笑了笑：“这只是部分企业管理者的担忧，但不得不说，一份公开的、公正透明的执行办法，确实可以让大家更放心，也有助于提高大家参