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可马栋正好是主流相声界的代表。
两人的交锋称得上两种文化的碰撞！再加上两个人都有着不错的口才，沈临这次可以近距离欣赏一次名嘴之间的争斗了！
对了，老马除担任爱奇异的首席内容官之后，爱奇异精心打造的第一档大型综艺——《汉字英雄》就是由马栋担当制作人。
这次参加《以德服人》很大部分原因是为了宣传节目。
“马哥，你的《汉字英雄》啥时候开播？”
见到马栋，沈临很热情的打了声招呼，顺便问了句。
“快了，应该是下个月就能跟观众见面了！”
“行，开播的时候，你跟我说一声，到时候我给你打个广告！”
两人寒暄了几句，不多时，一个胖胖的身躯走了过来。
“来，临子，我给你介绍一下，这位是郭得纲郭老师。”
节目录制快要开始了，郭老板前来打个招呼，马栋刚忙介绍。
“不用介绍了，这我太熟了，您可一直活在我的手机里！”
沈临则笑着向前。
“啊！这话怎么说？”
郭得纲笑着反问一句。
“手机的MP3里，无论走到哪我都听您的相声！”
沈临一边说着，一边看向马栋。
‘卧槽！这货怎么抢了我的台词？’
这时马栋此刻唯一的想法！
………………………………
第五十八章 相声界的秘辛
没错，沈临刚才那番吹捧郭得纲的话，正是照搬的马栋！
三人笑谈了几句，节目开始了。
开场的片汤话很有吸引力“好好说话，以德服人，大家好我是郭得纲！”
先是介绍下来宾，本期马栋是主角，沈临只是附赠的赠品，他也很完整的完成了属于自己的角色—担当听众。
这一期节目就是为了宣传《汉字英雄》而来，老郭作为主持人肯定会帮着赚吆喝，至于沈临，那更不用说，各种吹捧。
三人就着听起来高端大气的《汉字英雄》聊到了综艺制作方面。
以德服人录制的时候很有意思，三个人围坐在小桌旁，边上摆着一壶茶水，很像几老友相聚，再加上摄像师傅们离得又很远。
话匣子一打开，就有点关不上了！
马栋先是称赞了一下如今堪称现象级的综艺节目《中国好声音》，从制作角度说明了好声音制作流程的先进化！
老郭和沈临附和着点头。
接着老郭说了一些电视综艺录制的花絮，沈临也紧跟着谈了点自己对于综艺的构想。
三个人聊了不少很有意思的话题。
尤其是关于综艺主创人员的变迁史，两千年之初，台弯综艺如日中天，很多主创人员深受各大电视台欢迎，后来湘系崛起，大家也都信任湘派人员。
紧接着，马栋把话题转向了央视，说出了一档综艺的名字——《我要上春晚》
然后说出了这档综艺名称的由来，是因为听了郭得纲的相声《我要上春晚》
沈临笑着建议让老郭收版权费。
然后，精彩的地方来了！
两个人谈到了相声。
沈临立刻竖起了耳朵，这可都是秘辛！
“央视作为第一媒体在八九十年代达到了辉煌的程度，很多相声艺术家会把上过央视作为自己受欢迎与否的标签！”
这是马栋的话。
“没错，就是现在还有很多说相声的有这样的想法！”
郭得纲接茬。
“可相比之前，已经好了太多，这里面主要是您的功劳，现在已经很少有相声艺人会把出现在电视上当成一种荣耀了！”
这句话听着像是捧人，实际上却是在暗中讽刺老郭。
“主要是电视台变的太多了，各大卫视争相竞争，还有咱们网络视频行业异军突起，央视的作用在不断降低！”
沈临掺和了一把。
“确实是这样，但是部分地区的一些相声艺人还是会把出现在电视荧幕作为成功与否的标签，咱说句实在话，当年那些说相声的见到了导演那就跟见到亲爹一样！”
郭得纲似乎总觉得相声队伍不干净。
“但一切都在向好的方向发展，这是值得肯定的！”
马栋依然为相声的未来感到乐观。
没等老郭开口，马栋接着问道：“郭老师，您觉得您的看法有阶段性的变化吗？”
“有，咱们有句老话叫福随貌转！什么时候说什么话，这个一点也不稀奇，人都是会变的，不可耻！”
“确实！”
沈临也附和的点了点头。
尼玛，该说正题了吧！
“咱们聊聊相声吧，好不容易来一懂行的！”
看来郭得纲也憋了许久，马栋自无不可，沈临就差拍手称快了！
“小的时候跟老马先生说过我要学相声吗？”
郭得纲看着马栋，问道。
“没有，这个真没有，因为小的时候，也就是7、8岁那会老是被院里的大孩子怼着让我说段相声，所以打心眼里就不愿意学。”
郭得纲一乐，准备说点什么，马栋却径直说开了：“其实不止我，我父亲当初也不愿意学相声，估摸着您也知道，我父亲二十二岁入的党，调进了广播艺术团，业余被老先生们看中非要传他这门艺术…”
“四位大师就看着这一位！多大造化！”
沈临继续点头。
“但我父亲一开始是不愿意学这些旧派的老相声，他觉得他是新时代的新青年，当然现在看起来那是天大的造化！”
“没错！”
“还有一点，当年很多人都传我父亲跟侯先生有矛盾…”
哇！直面侯马之争！
很多年轻人可能不知道，这个侯马之争说的就是一代相声大师侯宝玲还有相声大家马悸先生之间的事，马悸先生是侯宝玲的得意弟子，不仅如此，马悸先生同时还是郭其儒、刘宝睿还有郭泉宝的弟子！这四位可都是能写进相声史的大师！真正意义上的千顷地，一根苗！
然后六七十年代来了，侯先生被扣上了‘反动艺术权威’的帽子，马悸先生也被定义为‘修正主义分子’，形势所迫，两人渐行渐远。
“在我看来，虽然我是他儿子，但必须公正的说，有这个矛盾是很正常的。”马栋看了眼郭得纲，接着说道：“这就是很简单的师徒之间的矛盾，这就是相声这门艺术口传心授的先天缺陷，你说这个徒弟超不超过师傅？超过之后徒弟的心态该怎么保持平衡？”
沈临听得有些入了迷，郭得纲也在不停地点头。
“更重要的是大家的成长环境不一样，一个是49年之前，一个是49年之后！我举一个例子，侯先生当年想入D，其实也不是想入D，是组织要求的，入D要写申请书，侯先生不会写，就拿过来让我父亲写。”
“这件事在我们现在看来很正常，我父亲是侯先生的徒弟，那跟儿子没什么区别，我不会写，让你帮着写一下，这不是很正常的事嘛？但在我父亲看来，绝对不行，入D是多么神圣的事情？您必须得发自内心的尊敬D啊！这怎么能代写呢？所以他就没答应。”
“您说这件事这两人谁对谁错？”
说完这段，马栋看着郭得纲，后者叹了口气：“哎！爷俩谁也没错！”
“还有一事，坊间有传闻说马先生打过侯先生，有这事吗？”
一直没说话的沈临突然开口问道。
这个必须要问，两位当事人都在场。
马栋不必说，马悸先生的儿子，郭得纲那是侯宝玲先生儿子侯耀纹的弟子。
沈临一直就对名人之间的斗争很感兴趣。
咱们实话实说，侯先生堪称一代宗师，马先生迫于形势创作了一堆歌功颂德型、大好形势型和政策讽刺型相声，两人之间孰高孰低很难判断出来！
………………………………
第五十九章 相声传播方式的变迁
听到沈临的问题，马栋还有郭得纲面面相觑。
“这个我问过我父亲。”
还是马栋先开的口，“我父亲的性格就是不想谈论这些事情，他不开口，所有人都认为他羞于启齿，这件事的前因后果我很难跟大家说清楚，但现在活着的老先生还有知道这事前因后果的，黄虹的父亲黄峰老师，他给我写过一张纸，纸上面记载了这件事的所有资料。其实在我看来，没必要，反正要我说，没有！”
郭得纲也开口道：“这事我也问过我师父，侯耀纹，而且我是趁着二大爷侯耀桦先生同在的时候问的，我先问的我师傅，我师傅斩钉截铁的就一句‘没有！’我又问了二大爷，他也说‘没有的事！’”
“现在这件事你要追究是谁传出来的，可能吗？在我看来，被误会是表达着的宿命，所以，随他去吧，反正也是一种历史嘛！”
“而且就算我俩出面把这事解释了，肯定还会有人不信！”
“对！人们更愿意相信戏剧化的结局！”
两人这是联合了吗？对此沈临还能说什么呢？
好吧，就姑且相信吧！
“咱们说点别的吧，咱们聊聊相声这门艺术的传播吧！”
马栋主动转换了话题。
“咱们相声，一开是天桥撂地，面对面，后来进了茶馆了，再后来进了剧场有着五六百的观众，再然后是广播，广播之后是电视，咱们说相声跟电视水土不服，电视上的相声总觉得缺了点味，接着你们的德云社小剧场兴起来了，传播方式的变化决定着相声内容的变化，我特别想听听您对这个话题怎么想的！”
这货很明显是主持人毛病上身了，居然主动提问，有你这么做嘉宾的吗？
不过，沈临倒是很喜欢听。
“咱们一开始上天桥说这相声，老先生们都是有什么穿什么，两人面对面，围了一圈人，就这么说了…”
“哇！面对面？不是并排站着吗？”
沈临忍不住诧异道。
“是面对面，咱们叫画锅，这一圈就是我的锅…”
“没有桌子里头桌子外头这些吗？”
马栋估摸着也是第一次听到这些，赶着茬问道。
“没有，可能有一张桌子，那是留给有钱人家的大少爷，让他坐着听的。”
“那街面上讲的都是荤的吗？”
“也不都是也得分场合。”
“对，可能会有女眷。”
“女眷是不能出现在那里面的，只要有女的，肯定被轰走，我觉的这是艺人保持最后一点自尊的手段了，当着人家妇道，咱不能撒春。”
郭得纲很明显来了兴致。
“后来到了茶馆了，那就不一样了。”
“茶馆那是人家老板包的地，人家要付房租的…”
“我能请你，就是看中了你的水平！您一个月拿多少钱包银（报酬），我必须得让茶馆的老板认可我！”
“对！”
“到了茶馆，身份就不一样了，那比起街面上的艺人地位就高上了一些，至少我有个舞台了。”
“整个民国期间都是如此！”
“而且相对来说，相声艺人的地位是比较低的，你相声说得再好，在茶馆你也是倒数第二个节目，压轴的永远是唱大鼓的！这个我们要感谢侯宝玲先生，张寿成先生说‘侯宝玲是相声的功臣’，说得就是这，打从侯先生开始，相声能攒底了！”
“这个过程我觉得很重要，其实很多经典节目都是这段时间出现的，也出了不少的名家，津门五档相声、常氏家族都是这个时期出现的！”
“然后就到了八十年代，电视媒体开始兴起了，出现了大批的相声演员！”
说到这，郭得纲特意停了一下。
“我知道您对这段历史愤愤不平！”
马栋笑着打趣。
沈临也笑了起来。
郭得纲在《论相声五十年现状》里狠狠的把这段时间出现的相声演员们批评了一通。
“哎！我现在不像当年那么愤青了，其实回过头看，存在即是合理！如果当初我是那会的青壮年演员，我也得这么干，我不这么干，我还能怎样？”
“嘿嘿，所以说存在的即是合理的。”
“一直到九十年代初，小品就逐渐顶上来了，老百姓们，包括演员自己也说相声干不过小品。”
“这还是传播方式的变化导致的！”
马栋一直担当捧哏的角色。
“我三次进京城，第一次是88年89年，当时参加了相声大赛，也跟着曲艺团出去演出，一直到95、96年，都梦想着能成为那样的演员…”
“您指的是您常讽刺的那种体制内的演员吗？”
沈临突然接了句话。
“对！”
老郭很老实回答道。
“我那时候真的挺羡慕那些演员，穿