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一句话，我问他你为什么到中国来打仗，他说他是军人要服从命令，他就是这样讲，从那次以后，本来1998年又来了一次，我们准备搞个基金会，研究了好长时间，报上去没有人敢批，算了。我送给他一部分东西，一个化石做的恐龙，以航联会的名义送的，送给他四个字——着眼未来。过去的历史是不能忘的，那是事实，但是历史过去了，再不要把过去历史纠缠不清，向前看着眼未来，为两国人民做点有意义的事，我一直跟他讲这件事，我说我们年纪都不小了，利用有生之年，为中美两国人民的友好来往，为中美两国经济、贸易能做点有益的事情，我说这是我们向往的东西，也是应该的，我们两个观点非常一致。本来1998年他来搞一次经商，正赶上亚洲经济危机，冲击很大，他在越南、澳大利亚还有在哪个国家，那年都亏本了没有赚到钱，他在越南过去赚的钱都花在越南了，养孩子了。养活了过去美国人和越南人生的找不到父亲的孩子，纪念抗日战争胜利五十五周年准备请他来的，打电话没有找到他，他这个人到处跑，在南非、科威特、越南、澳大利亚等，都是合伙经商的，美国没有单独搞的，都是股份。他同来的那个朋友，过去报纸上报的是他的夫人，其实不是他的夫人，是他的女朋友。他们相好了几十年，回去却跟别人结婚了。“虎威啤酒”里面就有她的股份，我们请她喝酒，她拿着酒瓶子，说：这是我的股份，我的啤酒！当时师长告诉你打下的是美国的英雄，知道他以前击落过我们多少飞机吗？韩德彩：当时击落过我们多少飞机，他马上就告诉我们了。战斗出动多少，打了我们多少架飞机，当天晚上就问出来了，以后就问他为什么到中国打，他说我是军人服从命令，看起来他是很硬的，实际上他是很害怕。他在中国呆了快三年了，1953年4月7号，1954年、1955年，我是1954年年底在报纸上看到他。他们回去的时候是在1955年初，就是和我们那批科学家调着回来的，我在报纸上看到他的名字，要不然，我怎么知道他回去了呢？我打他的时候，知道他是游猎组，游猎组的飞行员技术都是很高的，谁也不会派一个傻不愣噔的来干这种事，干这个事他回不去。您和他之间有很多相像的地方？韩德彩：对，有点相似，我不是说了吗，出身都是农民，我这个农民和他不一样，我们是一年到头面对黄土背朝天，一年累到头，到年底没有饭吃，加上国民党苛捐杂税，播了不收粮食；他不一样，他也是种田，他家种了千八百亩地，他那种地是做计划，打电话，收粮食是别人收，进仓库再卖粮食。他十五岁学飞行，我也是十五岁，文化程度我很低，他也不高。这次我在写《我走过的路》，专门做为问题写了：爱钱者必然惜命，他们为钱作战，我们是为人民服务而去打仗，战争目的不是一回事。我们可以把命搭上，这是光荣的，牺牲的就是烈士；他把命搭上什么也没有了，他们为的是钱。您给我们总结一下，在抗美援朝一共击落、击伤多少架飞机？韩德彩：我是从1952年初去抗美援朝的，当时要求很明确，赶快飞，飞好了去打仗，去抗美援朝。打到1952年的6月份，我最后一次战斗是1952年的5月4号，在平壤南边，没有打到敌人的飞机。回来挨批够呛，说是急躁，飞得太远了。回来换飞机了，米格15换成了米格15BS。1952年底又开始抗美援朝了，第一次在大沽山，第二次大浦，一直打到抗美援朝结束。第一次抗美援朝打了两架F86，就打了一仗，其它时候也开过炮，都不行，没有打下来，我那一次也叫敌人打伤了，打了一个洞，差不多有这么粗，是要害，如果再向前打这么多，我就完蛋了。正好打在操作拉飞机升降舵的连杆上，一打断连杆，飞机就失去操作了。那天是大风，本来作战在海里打的，那时候还不让在海里打仗。情况来了，还不让在海里打，如果被击落了吧，不淹死也得当俘虏，那是有可能的。我当时一下飞机以后，我们的苏联老大哥见到了我，看到那个洞，马上就给我划十字，他说上帝保佑你，要不然你早就掉下来了。我说我不信上帝，我信马克思，是马克思保佑了我。第二次就是1952年年底，换完飞机回来了，1月份、3月份、4月份打了三回。1月份打了一个，3月份打了一个，4月七号打了一个，以后我就老开会。从4月7号打了飞机以后，包括拍电影，又到北京观礼，五一观光团，以后开团代会，整个在北京大概是一个半月左右。我回来以后刚恢复技术，还没有去打仗，就开会去了。我最后一仗是1953年的7月19号，空军停战是7月28号，就是最后一仗，我把炮弹打光了。因为开始打的时候，还是敌人的飞机上来，我向外拉，间隔拉得大了，再回过头以后，看飞机拉得太近，我拉着镜头向前面开炮，由于距离近了，炮弹也没有了。当时回去，我就看到这个飞机歪歪打打地走了。这个飞机是被打伤的，我们没有要这个飞机，我认为打伤是耻辱。为什么打伤？打伤几个条件，一个是打的距离远，我知道我开炮的距离远，开炮时是八公里，很难打到飞机。我没有要这架飞机，打伤这架飞机的记录还在我们15师的战史上，我没有要。我讲打下五架飞机，说多打飞机当英雄，去北京见毛主席，这以前是五架飞机，后面没有说这件事。回国一个多月，或者包括快要回国，有什么令你印象特别深的事？韩德彩：收获很大，见识真多，脑瓜子里面确实增加了很多知识，因为我们在北京听了很多报道。包括朝鲜将来怎么发展，我的笔记本上还有，在北京见了很多人，特别是很多老太太。老太太见着我们像拉着孩子一样，那简直太亲了。少先队、共青团那都是亲切，我们在北京不是做报告就是会见，确实增加了很多见识。但是从我个人来说，把打仗的机会都失去了。那一段时间敌人是很疯狂的，还是跟我刚才讲的那样，鸭绿江东侧，敌人有时跑到机场里打我们的飞机，不过自从敌机被打掉了以后，过来就少了，因为他知道过来没有好处。在我的印象里，6月27号，团中央代表大会选举，第一届团代会是红军的时候有共青团，我们这个团代会叫第一届还是第二届，以后就叫第二届。整个的时间都浪费了，按照我的想法，做着梦都想回去，但没有办法，宣传志愿军也是任务。您在朝鲜战争当中，一共击落、击伤多少架敌人飞机？韩德彩：第一次抗美援朝打两架F80，第二次抗美援朝打三架。抗美援朝战争当中打下两架F80，就是油条子，机翼上挂着两个浮箱，这家伙陆军最恨它，开始这个飞机是当战斗机用的，后边F86出来以后，这家伙当攻击机用了，打陆军的部队，这个家伙的性能特别好，我第一次打仗，在海里面打两架，就是这个油条子。以后又打了三架F86、F86A、F86B，F86C、F86D、F86E这几种型号差不多，就是这种飞机。实际上我就打了这五架飞机，因为在我的印象里面，打飞机打得少，我当时心里就蛮不服气，因为我们大炮是三十七毫米的，一发炮弹的爆炸面积是一平方米，我打下一发，哪个飞机能遭得住一平方米的爆炸面积？所以说，所谓打伤，要么是打远了，要么没打到，射击胶卷只能做一个参考，不能做一个决定的东西，因为一开炮的时候，照相机镜头跳动，飞机跳动，胶卷上的图像是模糊的，判读差半个千分，那就没有了，这半个千分加上就打着了。所以我们打仗中间报的成绩，敌人打我们有水份，我们打敌人也有。因为什么？敌人的机枪，最多打我们是多少呢？就是四十多个洞，就是李永泰，他的飞机被F86打了四十多个洞，还飞回来，我们的炮弹如果打了四十多个话，飞机不打零碎了吗？我看了敌人两次爆炸，第一次打F80我看他爆炸，第二次打费席尔，我看着费席尔的飞机哗啦开了，我把机翼打断了，机身机翼两个分家看得很清楚。
第四部分初生牛犊（1）
初生牛犊——空军二级战斗英雄蒋道平采访录蒋道平，安徽嘉山人，1930年生，1946年参加革命，参加抗美援朝时为飞行员，先后击落击伤敌机七架，空军二级战斗英雄，离休前任空军某军副军长。蒋道平：我先跟你们说一个小插曲吧。大概是今年（注：2000年）六月份中旬还是上旬，我突然接到一个电话，打电话的人说他是军事科学院军事历史研究部的，叫陈宇。他说有这么个事情跟你说一说。你是不是在1953年4月12号这一天击落了一架飞机？我说是啊。他说，根据我们现在了解的情况，和美国报刊公布的情况，我们经过了解核实，估计这个飞机是你击落的，他说你能不能把当时作战的经过写下，给我们寄来？我说可以。在电话里，我也把那天的情况说了一下。我说这件事情快五十年了，五十年以后，只能是历史。美国报纸登的消息主要是什么内容？蒋道平：这篇文章主要是介绍美国空军在朝鲜战场上救护能力比较强，为了说明这个事情，这篇文章说：有一个飞行员被击落以后，五分钟我们就把他救走了。在那个年代，他已经有这样的救护能力，应该说还是不简单。文章也说了飞行员的身份，是王牌飞行员，是个上尉小队长。军事科学院的同志看到这篇文章后，就作了一些了解，把有关的资料调到军科来了。（注：据美国空军史记载，这名上尉飞行员名叫小约瑟夫·C．麦康内尔，1953年4月12日，在朝鲜上空被击落，后跳伞，由一架H19直升飞机在海面救回，此人先后击落飞机十六架，成为朝鲜战争中击落飞机最多的美国飞行员。朝鲜战争结束后，在1956年的一次飞机试飞中身亡。美国出版有其传记，并有根据其事迹改编的电影问世。）从我这个角度来说，我打下的飞机，都是有证有据的。我的飞机没有被击落过，我从来没有跳过伞，所以我每次打下飞机，都是有证据的，有射击胶卷啊，不光是地面有证据。为了慎重起见，我告诉他这个事情还要核实。他说这个事情不仅要核实还要慎重核实。他要看看我们的高炮部队那天有没有击落敌机，在哪里击落的，还要看看苏联空军的纪录。当时苏联空军也参战了，但是没有公开。我们志愿军空军在这一天击落了几架飞机，在什么地方。后来，他说他反复核实了，苏联空军这一天没有参战，高炮部队也没有击落敌机的纪录，我们志愿军空军在这一天一共击落了两架敌机，都是我们15师45团打的，另一架飞机没有落在这个地方，所以说，美国空军的王牌飞行员只能是你击落的，当然这是他后来了解到的情况。当时，我就写了一份当天从战斗出动到战斗结束的整个情况，包括空战的区域，我还给他画了一个图，给陈宇同志寄去。他看了以后，很快就给我来电话，说我提供的情况和他们从15师调来的作战的记录看起来还是一致的。我最后跟他说了，我说：事情过去快五十年了，作为你们搞历史的，应该尊重历史。对我本身来说，五十年以后，我绝对没有其它的想法，说这下子证明我击落过美国王牌飞行员，是不是要加功，这个我想都没有想，不管是哪一级领导，承认这个事实就行了。现在五十年过去了，谁去追究这件事？他以后跟我回电话，他说这件事我们现在正在加紧搞，在八月份，我们要搞出一个结果来。到时候我告诉你一下。大概是这个月初，他又给我来电话，他把相关材料整理了，报给军科院领导，军科院的主要领导都看了，都同意他的报告。以后就把报告退给了他，下一步他怎么处理呢？他想直接给中央军委写报告，把这个事澄清以后，通过报纸来发表消息。再一个就是通过空军，我说这件事不要说了，因为我是空军的人，你通过空军恐怕有些事不太好，他大概征求了管这方面的同志，他们说还是跟领导说一说，这样他决定把报道先送给空军党委看。这段插曲的情况大概是这样。好几个同志跟我们说，当年参战的时候，您是比较新的飞行员？蒋道平：对。能不能把你学飞行的简单经历跟我们说一下？蒋道平：可以。我是1950年从陆军调到空军的。当时住在浙江温州，我是陆军，就是现在的21集团军。那时候空军挑选飞行员，挑上了我，直接叫我到长春去报到，后来走在半路上，又说你不要到第六航校去了，直接到锦州去，就这样到锦州，直接学飞行。在锦州呆了十个月，连学理论还带飞两个机种，这时抗美援朝已经开始了，空军已经参战了。参加空战就是现在的一师和三师，其他部队都没有参战，一师三师参战也是属于锻炼。一师李汉打下第一架飞机的时候我刚进