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，是钢面跑道。孙生禄驾着飞机到大虎山着落，着落飞机马上修复不好，就在那里住了一晚上，到12月3号中午回来的。从这里，可以看出孙生禄飞行员高尚的品质。有的人，飞机一中弹就跳伞，不爱护国家财产，那是不对的。当时路不好，孙生禄坐了两个多钟头的车赶回来了，赶回来就变成十二月三号了，那个时候，飞行员的确伤亡太大了，人很少。我们就劝孙生禄，下午起飞就不要参加了。孙生禄就说：我又没有病，人又这么少。结果他要起飞！上午打了一仗，下午又打了一仗，他打的是十二月三号下午这一仗。到了清川江上空，F86，有七十多架，F80有五十多架，跟1951年11月18号一样。这一次孙生禄被十架敌机包围了，包围以后，好多敌机向他射击，飞机着火了，他驾驶着火的飞机冲向敌机，结果牺牲了。牺牲的时候才二十四岁。当时的情景您能看到吗？王海：看不到，孙生禄的僚机看到的。十二月两号、十二月三号两天，我们击落击伤敌机两架，我们被人家击落了两架，击伤三架。我给你讲一讲为什么我们击落敌机多一点，他击落我们少一点，击伤多一点？我们击伤九十五架，他们击伤我们一百十五架。有这么一个问题，苏联飞机装备的是炮，只要打中它就不行了。美国飞机装备的机关枪，威力不大，被它打中了，只要不打到要害，还可以飞回来。但是，他们采取的战术还是非常狡猾的。一般来两架，或者四架，两架一组两架组，最多四架，雷达不容易发现。等我们飞机着落的时候，要放起落架了，速度也小，肯定是作战回来，油料又不多了，它就突然窜出来了，这么打，所以打掉我们不少飞机。孙生禄死了以后，您跟他们家里有联系吗？王海：有联系。我们给孙生禄开了一个追悼会，在追悼会上，他父亲来了一封信，他父亲叫孙国臣，是一个木匠，那个时候写信是五十岁，他写这封信是非常感人的。我念念，你们听一听信的内容：“我只有一个儿子，他牺牲了，自然是很悲痛的，但是最恨的是无耻的美国强盗，竟然打到我的身上和头上来了。我还有一个女儿，她也在部队工作，我坚决要给儿子报仇！我现在在保定建筑公司当木工，虽然五十岁了，但一定在后方积极生产支援你们。希望你们把我的痛恨变成你们的力量，来狠狠打击美国空军强盗，替我那牺牲的儿子报仇！”僚机有没有在非常危急的情况下去保护你，或者……王海：都是焦景文保护我，我没有后顾之忧就是因为有他在。他保护您的时候，有没有负过伤？王海：有，他也负过伤。有一次中了好多弹，他又把飞机飞回来了。凡是觉悟高的人，不轻易跳伞，凡是二五眼的，有一点事就跳伞。现在再找这样的飞行员，已经不多了。我这个大队人人都击落过飞机，都立过功。一等功的，我这个大队有两个一级战斗英雄，我一个，孙生禄一个，焦景文是二级战斗英雄。我那个时候有一个想法，党培养我们这些人当飞行员，不容易，过去讲培养一个飞行员是金子堆起来的，需要我们的时候，我们也要为中华民族，为中国空军争一口气。我的想法，从来不争功干什么的，我当一个大队长，能让我们大队每一个飞行员都能击落敌机，我就是这个思想。飞行员对我也是挺好的，有不得当的地方，他们说你是大队长你不能这么来，焦景文就是这样的人。在战斗中，有没有个别飞行员打不下敌机特别着急的？王海：有，后来牺牲了四个飞行员。我们的高政委，从别的地方调了一个飞行员，叫王灿，也是我们一家的，搁在我这个大队。他没有打下敌机，敌机也没有打下他。每次跟着出去晃荡，他自己就说，我王灿不行，美国也知道我不行。到最后抗美援朝的时候，他也没有打下敌机，敌机也没有打下他。很有意思，贪生怕死什么时候都有，但是那是个别的，极少数的。我这个团就有一个人，一过鸭绿江，飞了一万米，等别人一返航，他就回来了，看人家都回来我就回来了。我们也没有打过仗，我们怎么不害怕，你也没有打过仗，你怎么害怕，有私心的人就不行，他也没有被别人打下过，别人也没有打过。飞那么高，你不主动进攻敌人，你上哪儿去创造战绩？这次志愿军入朝……王海：飞行时间是一个问题，但最主要还不是飞行时间。我刚才讲了，第二次世界大战喷气飞机没有真正在战场同对手相遇过，可以说中国空军和美国是第一架，那个时候喷气飞机还没有研究出来。虽然他的飞行时间比我们多，他们也没有打过仗，我飞行时间少，这是我的弱点。但是我敢于斗争，敢于胜利，敢于和你拼，就这我们便占了上风。你也没有打过仗，我也没有打过仗，是不是？我还有一个优势，我占上风，是凭我的觉悟。戴维斯飞了好几千小时，结果被张积慧打下来。美国也没有经验，怎么打法？比如一开始苏联教我们就比较笨，品字队形，二十四架飞机八机对阵，品字队形前面一个八机，左边一个八机，右边一个八机。后来我们变成梯子队形，纵身转弯灵活，苏联开始就是这样。这场战争我们敢打敢拼，我们的飞行员很多都没有作战的经验。但是我觉得您们这些老一辈的飞行员，经过解放战争，好不容易有和平环境，建立中华人民共和国了，美国人却打来了，不让我们过安宁的日子，我们也要保家卫国，美国那么远你们来打我们，当时有没有这种心情？王海：当时就是这种心情。抗日战争，我们受日本鬼子欺，以后是国民党飞机轰炸。1949年新中国成立了，美国又来打，那个时候，要是没有毛主席下决心，抗美援朝保家卫国，不在朝鲜战场顶一顶，现在是什么形势都很难说。美国人也承认，平原以北有一个“米格走廊”，原来美国人没有料到我们会有空军，和他对着干，他就讲到清川江以北都要特别注意。美国空军司令范登堡说过一句话：没有想到一夜之间中国成了空军大国。这确实是他没有想到的。我们在东北老航校，美国你不知道。现在的美国人也纳闷，抗美援朝的时候，中国怎么一下子突然出了空军？他纳闷。我刚才讲了，因为毛主席和共产党的威望大，全国一发动抗美援朝、保家卫国，捐献三千六百多架飞机，小孩写信，把买糖果的钱都捐了，现在行吗？不能低估这个因素。我们那个时候的飞行员确实有高度的觉悟，没有这个是不行的。这是毛主席教导我们，从战争中学习战争。现在我感觉咱们应该转变一个观念，不能把小米加步枪套到现在，有的人还主张小米加步枪，这是不行的。现在中国这么老大，哪个国家从地面上进攻我们，你没有相应的手段对付人家不行。现在武器这么先进，洲际导弹，破坏政治经济军事要地，飞机发展几百公里发射导弹就可以了，像我们那时候不是那么一回事。过了这么多年，您能不能总结我们志愿军空军能够在朝鲜战场上打出这样好的成绩，除了您刚才第一讲的无私无畏，或者就讲讲您的体会。王海：现在回过来讲，当时党中央有一种高瞻远瞩，决策正确，就是预见到未来军队必须要有空军，所以决定给日本航空队做工作，让他们来，这对以后空军建设非常重要。另外，毛主席党中央决定派空军参战，非常英明。空军在战斗中成长起来了。在很长一段时间里，空军的领导干部都是参加过抗美援朝的，军区空军、军的领导大部分参加过抗美援朝，当然现在退下来了，以前包括师的干部也有抗美援朝的，抗美援朝锻炼了一大批空军干部。从现在来看，在未来战争当中更要重视空军的作用，未来战争，不管武器怎么样发展，没有空军，没有制空权就什么也谈不了。现在有制空权、制海权，我的主张应该发展空军、海军和导弹部队，陆军可以少一点，中国这么大，也不需要占领地盘。比如说我们海军很强大，有几艘航空母舰，台湾陈水扁还敢搞台独？无非你的军事不过硬。我们看历史，党中央从1938年就认识到这个问题，当时，由于历史条件不允许，没有搞成，但是有预见性。再一个，当时不论是从陆军到空军来的人，还是从别的地儿来的人，在党的教育培养下觉悟很高，热爱祖国，热爱人民，有为这个民族争荣誉的想法。我们当时就是为了争这一口气，就是不服美国人。现在也不能说没有，但是和我们那个时候比相差太大了。那个时候让空军参战，确实是一个非常英明的决策。王海：对，但是代价很大，最后，我们一个师都没有飞行员了。我回过头来看，这个代价也值得。开始是两个师，以后去了好多师。不经过锻炼锻炼，我们幸存的人为以后的空军建设还是出了一点力量，打下了比较好的基础，不能忽视这个。我给他们讲，咱们尊重历史，日本的天皇发动战争，一些日本人士对我们早年建设空军应该说做了贡献，发动战争也不是普通日本人发动的。第二我们感谢苏联，我还没有退下来的时候，苏联老红军代表团来访问，是我们邀请他们来的，年龄最高的八十二岁，其中有一个是抗日战争的时候在武汉打过日本人，还有抗美援朝的时候我们在一个机场，是一个副团长，来的时候也是中将，也有八十多岁。我和林虎副司令负责接待他们。我给他们讲，我就讲了三句话。我说：我们中国空军永远不会忘记您们对我们的帮助。第一，是您们教给我们技术；第二，是您们带领我们打仗，我们一开始去的时候是他们带领我们打；第三，我们中国飞行员本来都不喝酒，您们每天晚上教我们喝——那个时候也是太累了，在抗美援朝中，最多的时候我一天起飞三次，我专门实验过，上天三次掉了一公斤肉，开始我们飞行员不喝酒，和苏联红军在一个食堂吃饭，我们不会喝他们就逼着我们喝，我们学会了。我给他们讲这三件事，他们都笑了，都是老头。抗美援朝的时候，我们住同一个机场，阔日杜布他们在东头起飞，我们空三师在西头起飞，我们经常见面。本来苏联解体，我请示中央军委让他来访问一下，军委同意了，他已经答应了，但是得了高血压，去世了。去世了以后，他的爱人带着他的儿子，俄罗斯空军副司令兼参谋长马罗科夫上将的夫人陪着她来，我叫林虎陪着她，到抗美援朝在丹东活动的机场，在沈阳参观一下。我在航校的时候，抗美援朝战争还没有爆发，我还在学速成班，他就随着苏联青年代表团到中国来访问，那个时候他的职位是中校，在大礼堂给我们做了一上午报告。听他的报告很启发，他在第二次世界大战中打下六十三架飞机，后来到中国参加抗美援朝是上校师长，回去以后当了国防部长。苏联解体的时候，他儿子是海军中校，退役了，一个月退休费三百美元。那个时候很困难。王海：很困难，我们研究以后，三个人每人拿出一万块钱买了一堆东西，什么羽绒服、鞋，一大堆，一万块钱在当时的中国能买好多东西。您个人击落击伤飞机多少架，您们大队击落击伤多少？王海：我们大队一共击落击伤二十九架飞机，我击落击伤九架，孙生禄击伤击落七架，焦景文击落击伤四架，冯全民、张滋、鄢俊武、刘德林、马保堂都有战绩。我立一等功，一个特等功；我们大队立了一等功，但是牺牲了四个飞行员。出了两个一级战斗英雄，两个二级战斗英雄，孙生禄牺牲了，还有焦景文，张滋是一等功臣，以后在南空当副参谋长，当时也是我们大队的中队长，都立过功，都击落过敌人的飞机。所以我们大队牺牲了50％的飞行员，换来的成绩是击落击伤敌机二十九架。
第一部分击落敌机最多的飞行员（1）
击落敌机最多的飞行员——空军一级战斗英雄赵宝桐采访录赵宝桐，1928年生，辽宁抚顺人，1945年参加革命，参加抗美援朝时为飞行大队大队长，击落击伤敌机九架，一级战斗英雄，离休前任北京军区空军副参谋长。我们请金凤阿姨先说吧。您从什么时候开始认识赵宝桐同志的？金凤（赵宝桐夫人）：1950年10月份抗美援朝战争爆发，因为这个事情非常重要，《人民日报》就成立了一个抗美援朝组，同时每一天出一个抗美援朝专刊，我就是抗美援朝组的记者。到了1952年，朝鲜战争还在进行，这年八一建军节，全军要召开第一次运动会，我们了解到志愿军要派一个代表团来参加运动会。因为我们经常跟总政联系，从总政了解到名单，都是志愿军功臣、英雄。赵宝桐：当时派了一个体育代表团，还有一个观礼代表团，带队的就是杜平。金凤：杜平他当时是中国人民志愿军政治部主任，后来是南京军区政